שאלות נוספות

[mays1594]

שאלות נוספות

1. האם קיים הבדל בין "מנגן ב" לבין "מנגן על"?
2. כשמדובר במשהו/מישהו סתמי, ניתן לומר "איזה" במקום "איזשהו"?
3. הבדל במשמעות: כשאתה אומר שאתה גר אצל ההורים, לדוגמה, הכוונה היא שאתה חי על חשבונם? וכשאתה גר עם ההורים, הכוונה היא שאתה שותף להוצאות הבית?

 

[מיכי 10]

יש לך שאלות מעניינות,

ולא בכוונה, את גורמת לי לא לבצע את נמוטל עלי, אבל קשה לי לא לנסות לענות עליהן.

והפעם לא לפי מילון, אלא מתוך ידע אישי ו"תחושת השפה" שלי.

1. מנגנים בחליל, בפסנתר, בגיטרה. אבל אני חושבת שאפשר גם לומר שמנגנים על כלי הנגינה, וזאת לא תהיה שגיאה.

2. לדעתי כן. כלומר, אפשר להשתמש במקרים כאלה ב"איזה", ולא חייבים "איזשהו" "איזשהם" איזושהי" וכד'.

3. לדעתי אין הבדל במשמעות בין לגור עם ההורים או לגור אצל ההורים. ואם כבר להבדיל, הייתי חושבת שלגור "אצל" מישהו, יותר מכוון להשתתפות בהוצאות. אבל, כאמור, לדעתי אין הבדל במשמעות.

(ועצה קטנה וידידותית: אם יהיו לך עוד שאלות, עדיף שתשרשרי אותן לאחד השרשורים שכבר פתחת. כי בפורום זה, המנהלת מעדיפה כך, כדי שהשרשורים החדשים, לא ידחקו את הקודמים לדף האחורי).

 

[מיכי 10]

*נמוטל > המוטל.

 

[trilliane]

מנגנים "ב" כי זו הצרכה של תיאור האופן, הכלי

"ב" דנן אינה מילת יחס מוצרכת שמגיעה עם הפועל לנגן אלא אות היחס שמתווספת בעברית לכלים ולמכשירים, והניתוח הוא של תיאור אופן ולא מושא.
כפי שאוכלים במזלג ובסכין, חותרים במשוט, כותבים בעט, חופרים באת, נוסעים במכונית, טסים במטוס, שטים בסירה, מטאטאים במטאטא, פותחים במפתח, מכים בפטיש... מנגנים בגיטרה, בפסנתר, בתופים או במצילתיים.
שנאמר: "יוסי בכינור, פסי בתוף, משה בחצוצרה והמה הרחוב".

אפשר לפרוט על הגיטרה מכיוון שיש לה מיתרים, אבל אם תנגני עליה ייתכן שתיאלצי להחליף אותם...

 

[mays1594]

אני אאתגר אותך

גולשים ברשת אלחוטית או גולשים על רשת אלחוטית? (הרי גולשים על גלשן.)

 

[trilliane]

גולשים ברשת, גולשים בגלשן על הגלים

אם תגלוש על הגלשן מהר מאוד הוא ייגמר לך ותצלול לים...

 

[sailor]

הגולש גולש כשהוא על הגלשן ולא בתוכו

בנגוד לגלישה ברשת.

 

[trilliane]

הוא גולש באמצעות הגלשן על הגלים

הוא גולש על הגלים, לא על הגלשן עצמו, אלא באמצעות הגלשן כשהוא נמצא עליו.

 

[sailor]

שוב את חושבת בשפה זרה, לא בעברית

 

[trilliane]

אני דוברת עברית ילידית וחושבת ונושמת בה

 

[sailor]

בפורום יש הרבה הוכחות להפך מזה

 

[trilliane]

לא, בפורום יש הרבה טענות שלך, זה הכול

ארכיון הפורום מלמד שמרבית הזמן אתה הוא יוצא הדופן, זה שמחזיק בעמדת מיעוט בניגוד למילונים, לסימוכין, לאקדמיה וגם ליתר גולשי הפורום. אין לי כוונה להפוך את השרשור הזה לניגוחים אישיים אז לא אמשיך מעבר לכך, מי שחושב שאני ממציאה ומעוניין מוזמן לפנות אליי במסר ולקבל שלל קישורים לדוגמה.

 

[איליה קוגן]

תקני או לא תקני, בעברית העכשווית גולשים על

גלשן ,ורוכבים או מגיעים על אופנוע או אופניים, והנה מה שאומר על זה מר גוגל:
"גלש על גלשן" - 781, "גלש בגלשן" - 9.
"רכב על אופנוע" - 88600, "רכב באופנוע" - 827, כשרוב התוצאות מדברות על החלפת רכב באופנוע או פגיעת רכב באופנוע.
"הגיע על אופניים" - 3050, "הגיע באופניים" - 134.

העברית ממשיכה לחיות, אי אפשר לעצור אותה לפני 100 או 1000 שנה ולהתעלם מאופן השימוש בשפה של הדוברים העכשוויים שלה.

 

[trilliane]

תקני, זו הייתה השאלה ולשמה נתכנסנו

אני מודעת למה נאמר בעברית המדוברת וכך גם השואל; לא צריך את גוגל וגם לא את הפורום לשם כך, אפשר פשוט לשמוע ולראות. בקיצור, אם מישהו שואל מה נכון, זה לא כי הוא חירש או עיוור, אלא כי הוא מבין שיש פער בין המקובל לתקני והוא רוצה לדעת את השני וזו התשובה שהוא יקבל. יש?

 

[sailor]

אפשר לרכב באופנים? אז אפשר גם לרכב בסוס?

 

[trilliane]

הפועל לרכוב מצריך את מילת היחס "על"

 

[sailor]

לא הפעל, הפעולה הפיזית מצריכה זאת

את יכולה לרכוב, אני אמשיך לרכב כפי שאני עושה מילדותי ורוב עמישראל כמותי.

 

[trilliane]

הפעולה ולכן הפועל; אך כידוע זה לא תמיד כך

לא כל שימוש ב"על" קשור ליחסים במרחב (למשל "לדבר על") ולא כל פעולה שנעשית פיזית "על" משהו משמשת במילת היחס הזאת (לעתים כי היא לא מגיעה עם הפועל אלא עם שם העצם). למשל, ישנים במיטה (ולאו דווקא עליה) ואני מקלידה כרגע במקלדת אף על פי שהאצבעות שלי ממוקמות מעליה...

גם מטאפורית, הוא עמד על דעתו אבל עמד בניסיון.

 

[sailor]

את מקלידה על המקלדת

כמו שפסנתרנית מנגנת על [המקלדת של] הפסנתר, טוב, את אולי לא, אבל יתר עמישראל כן.
לישון אפשר במטה וגם עליה כי במטה אפשר לכלול גם את השמיכה, אז ההגיון הפיזי מחייב את שתי האפשרויות.
בשמוש מטפורי במלה על לגבי שמות עצם אבסטרקטיים אובד הקשר עם המציאות, אבל כשיש יחסים פיזיים הם מחיבים הגיונית ולכן, למעט אולי חריגים, השפה קשורה להגיון הפיזי.

 

[trilliane]

לא, אני מקלידה במקלדת, אני על הכיסא

ואני גם מנגנת בפסנתר (ולא עליו) אך לא ברגע זה.
יתר עמישראל ידבר כפי שהוא ידבר, כאן זה פורום השפה העברית, היי, מה נשמע?
מי שחשוב לו מקפיד (מתי כספי למשל) ומי שלא לא.