חושבים שאתם חיים במציאות היחידה? תחשבו שוב !

  • פותח הנושא hnc
  • פורסם בתאריך

hnc

New member
חושבים שאתם חיים במציאות היחידה? תחשבו שוב !

גם לגבי דגי מעמקים מהיוולדם ועד מותם המציאות היחידה היא זו של המים והם לא מודעים כלל למציאות שלנו שהיא מעבר למציאות שלהם.
לכן, רק פיזיקאי תיאורטי שוטה מוחלט לא יביא בחשבון מציאות שמעבר גם לגבי האדם כשהוא בא להגות תורה פיזיקלית שתסביר את הכל, ובגלל שאנו יצורים תבוניים בניגוד לדגי המעמקים אז אנו יכולים לדעת שאפשרית מציאות כזו מבלי שנדע מהי בדיוק כי היא שונה לחלוטין מהמציאות שלנו.
ומכאן שמי שמזלזל ומבטל לגמרי מושגים כמו אלוהים, עולם הבא (או כל שמות אחרים שלדעתכם יתאימו יותר), וכאלה, לא עושה דבר חכם בלשון המעטה.
הרעיון מתוך תיאוריית כל חדשה ומקיפה ביותר מאת חנניה (ננו) כהן, ששני פרקים ממנה כבר פורסמו במספר אתרים באינטרנט.
 

uzi2

Active member
אין ספק שאין לנו שום ידע איפה שאין לנו מידע

המדע עוסק במה שניתן למדוד ולבדוק. אין לו יומרות מעבר לזה. יש כאלו שמתיימרים לטעון שהם יודעים/מבינים גם מעבר לזה. הבעיה היא קודם כל עם היומרה שלהם שהיא היומרה חסרת הבסיס. מחוץ לתחום המדע ניתן לפתח אינספור תיאוריות סותרות. הן לא יותר טובות מאינספור תיאוריות אלטרנטיביות שאחרים ימציאו, שהרי לא ניתן לבדוק.
 

hnc

New member
אכן, בכל מקרה עלינו להתרכז במציאות שלנו

כי במילא רק אותה נוכל לנתח ולהבין.
יחד עם זאת, אי-אפשר לפסול בנחרצות דברים שמעבר למציאות שלנו כמו שעושים רבים כי שוב זה לא דבר חכם במיוחד לעשות.
 

hnc

New member
ואגב

גם אי-אפשר לפסול לגמרי את אלו שכדבריך מתיימרים לטעון שהם יודעים/מבינים גם מעבר לזה, כי מבין כל האוקיינוסים של התיאוריות, האמונות, הפילוסופיות, אמונות הנסתר למיניהן, אפשר שאחת מהן נכונה כי הן בערך מכסות את כל האפשרויות...
 

uzi2

Active member
חשוב להבין את המושג "סיכוי אפריורי".

בתחומים בהם יש המון אלטרנטיבות תאורטיות, הסיכוי האפריורי שמשהו נכון הוא קטן עד קלוש, ובהעדר ראיות מדעיות תומכות גם הסיכוי בפועל מאוד נמוך,
שהרי כמוהו יש אינספור אפשריות אלטרנטיביות.
עקב ההטיות האנושיות, חשוב שהראיות יעמדו בעקרונות מדעיים, וצריך ראיות שיטו את הסטטיסטיקה לכזאת שאומרת שיש כאן משהו שיש סיכוי סביר שהוא נכון.
לא פוסל על הסף שום דבר, אבל גם לא נותן סיכוי סביר בהעדר ראיות משמעותיות.
 

hnc

New member
ראיות מדעיות תומכות יכולות להיות רק לגבי המציאות שלנו...

ולכן לא צריך להכניס את המדע לכל דבר כמו לגבי כל מציאות אחרת שמעבר למציאות שלנו, שככזו היא גם מעבר למדע שלנו ולכן לא בדרך המדע אפשר יהיה לקבוע מה הסיכוי של מציאות שכזו להיות או לא להיות.
דוגמה למציאות כזו היא פשוט קיומו של אלוהים (ואתה יכול לקרוא לו חייזר אם אתה מעדיף כך) במציאות משלו שגם אם אני עצמי לא בדיוק מאמין בכל הדברים שמספרים לנו על אלוהים כמו בורא,כל-יכול וכאלה, הרי שאיני פוסל קיומו של אלוהים שגם אם לא ברא אותנו הרי שאפשר שהוא נמצא במציאות שמעבר למציאות שלנו ומשקיף עלינו כמו שאנו משקיפים מהמציאות שלנו על המציאות של דג המעמקים...
 

uzi2

Active member
איפה שאין ראיות מדעיות - לא נדע.

לא כל דבר אפשר לבדוק מדעית, אך מה שלא ניתן לבדוק מדעית - לא ניתן לדעת.

רק חבל שכל המאמינים למיניהם בכל מיני אמונות לא מבוססות מדעית לא מקבלים את האמירה הפשוטה הזאת.

שם ההטיות הפסיכולוגיות של בני האדם משפיעות במידה רבה על השאלה במה כל אחד יאמין.

דווקא אנשי המדע, הם הראשונים להכיר במגבלות ההבנה והידע האנושיים, והם אלו שעוסקים לא רק בחקר, אלא גם באיבחון של הגבולות האלו.
 

hnc

New member
בטח שאיפה שאין ראייה מדעית לא נדע.

ובגלל זה יש את הדבר הזה שקוראים לו אמונה, שאגב אמונה כזאת קיימת גם בקשר לדברים רבים במציאות שלנו עצמה, שלגביהם קיימות רק תיאוריות מדעיות ללא ראיות שעד שימצאו להן ראיות אם בכלל גם הם יהיו בגדר אמונה ולא יותר...
והגבולות שלנו הן המציאות שלנו בין אם היא היחידה או שלא, ושרוב רובם של בני האדם עדיין רחוקים שנות אור מלהבין אפילו אותה שלא נדבר על מציאות שמעבר אפשרית כלשהי...
 

uzi2

Active member
נבדיל בין ראיות מדעיות להוכחות מדעיות

ראיה מדעית אינה הוכחה מדעית, אולם היא מגדילה סיכויים (או מקטינה) של תאוריה או השערה להיות נכונות.
גם ראיה מדעית, היא סיבה לאמונה.
לפעמים גם ללא ראיות אין ברירה אלא להאמין (אקסיומות), אבל גם אז, חשוב להיות מודעים לכך שמדובר באקסיומות.
 

hnc

New member
אמת, בין ראיה להוכחה יש הבדל,

אחרת הן היו נכתבות כמילה אחת.
תראה, סטינו מהנושא של השרשור הזה שהוא לערער את הנחרצות של כל מי שחושב שהמציאות היא המציאות היחידה, וגם של אתאיסטים שבטוחים במאה אחוז שלא יכול להיות דבר כזה אלוהים, שזה שני דברים שיכולים להיות קשורים זה בזה, כלומר, אפשרית מציאות שמעבר למציאות שלנו כמו שלגבי דגי מעמקים המציאות שלנו היא מעבר למציאות שלהם, וכמו שאנחנו שקיימים במציאות שמעבר לזו של דגי המעמקים כך אלוהים (או כל שם אחר שתבחר. חייזרים לדוגמה) קיים במציאות שהיא מעבר למציאות שלנו.
 

uzi2

Active member
לא סטינו.

אתה חייב להיזהר לא להילחם נגד איש קש.
לדעתי, התפיסה הנפוצה בקרב אתאיסטים דומה לזו שהצגתי בשרשור, ולא לזו שהצגת כאילו היא תפישתם.
 

Gidi Shemer

New member


זו באמת תפיסה מוטעית די שגורה בקרב מאמינים, שחושבים שאתאיסטים בטוחים באי קיומו של כח לא מציאותי כזה או אחר. רוב האתאיסטים שאני מכיר פשוט טוענים שהם לא מאמינים בקיום של אלהים כזה או אחר יותר מזה שהם מאמינים שיש דינוזאור רואה ובלתי נראה מתחת למזרן. אי אפשר לפסול את הטענה הזו ואי אפשר לפסול את הטענה השניה או אינסוף טענות אלטרנטיביות אחרות
 

uzi2

Active member
לא סטינו.

אתה תוקף אנשי קש.
שלילה כבלתי סבירה של טענה ספציפית (בגלל העדר ראיות תומכות שעומדות בקריטריונים סבירים, וסיכוי אפריורי קלוש) אינה שקולה לשלילה מוחלטת של הקביעה שיש מציאות שהיא מעבר ליכולתנו להיות מודעים אליה או מעבר להבנתנו הנוכחית.
 

hnc

New member
שמע, ידידי הנכבד, אתה לא מדייק.

אין פה כל קביעה שיש מציאות שמעבר למציאות שלנו.
אלא רק שיש להביא בחשבון אפשרות כזו כשבאים לנתח ולהבין את השאלות הגדולות שיש לנו או שיש לפחות לחלקנו...
 

uzi2

Active member
לא טענתי את מה שאתה מייחס לי

לא טענתי שכן היתה קביעה כזאת אצלך.
 

BigBadWolf

Member
אתה גם לוקח בחשבון את מפלצת הספגטי המעופפת?

או שמחר יחרוב העולם? או את כל אותן אמונות אחרות שקיימות בעולם? או שעכברים למעשה עושים עלייך ניסויים בכדי לגלות את השאלה לחיים, לייקום ולהכל?
 
למעלה