עדכוני ערב \ אי סי צופה נובמבר פעיל

[מוסא20]

עדכוני ערב \ אי סי צופה נובמבר פעיל

הצפי החודשי שלו צופה לנו מערכת מעולה לקראת אמצע החודש

 

[קופי ענן המקורי1]

הלוואי..

 

[shlomobar]

עד עכשיו לא שבעתי נחת מהתחזיות האלה מעבר לשבוע הראשון

נקווה שהפעם יהיה אחרת...

 

[shlomobar]

האנסמבל של גפס גם רומז משהו לתקופה הזו

אבל עקב הטווח, נצטרך להמתין שבוע (בתקווה) להתפתחויות.

 

[דן רוזנצביג]

מתי "תעוכל" העובדה שאמינות התחזית פגה עם חלוף הזמן

התחזית מבוססת על נתונים פיזיקלים שונים, שכל אחד נוהג כדרכו ולא תמיד קיימת "סינרגיה" ביניהם. דיוקה פוחת והולך ככל שחולף הזמן.
מקובל, שתחזית תקפה למשך 3 ימים וגם אז לא מעטות ה"אכזבות". לפיכך מה מצפים לתחזית לשבוע הקרוב או לשבועיים ובכלל על תחזית עונתית, שבה הסטטיסטיקה "משחקת" במלוא עוצמתה.
הדבר בולט מאד בארץ (מדינת ) ישראל, שמקומה הגיאוגרפי ( מצפון לדרום ) בין הים למדבר ורוחבה המירבי ( אזור באר שבע ) כ- 180 ק"מ והמזערי ( אזור השרון) כ- 60 ק"מ ואורכה כ- 420 ק"מ. "מה הבעיה" לשקע קפריסאי לעבור יותר צפונה או דרומה ו"לשבש" את התחזית ? או לשקע ים סוף ש"יתפוגג" בדרך ולא יגיע לבקעת הירדן ?

 

[טורנדו 221]

מוסא לדעתי זה לא לכל נובמבר אלא לשבוע שבין ה13 ל19

לפני ואחרי יכול להיות שיהיה יבש(כמבן שזה לא סותר שבאותו שבוע אפשר יהיה לקבל עשרות מ"מ כבר ראינו את נובמבר 2014 , את נובמבר 2015 )

 

[יובל 42]

אכן זה רק לשבוע אחד ולא לכל החודש. הצפי של CFS

לנובמבר הוא די נייטראלי עם נטייה למעט מתחת לממוצע.
נראה אם הוא יפגע כמו בשנה שעברה.
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/CFSv2/imagesInd3/euPrecMonInd1.gif

 

[WINTERLOVE1]

וגם אם זה היה לכל החודש זו אנומליה של כמה ממ והרוב מעל הים..

 

[refael22]

לפני חודש היה שלילי בזנט

 

[יובל 42]

מתחילים לבדוק בנובמבר. אין משמעות ל"ממוצע" באוקטובר

ובכל מקרה חיפה והגליל המערבי לא משקפים. בירושלים ובדרום למשל החודש אכן היה "שחון" עאלק.
זה נובע מכך שבניגוד לשנים אחרות לא פונקנו באוקטובר באפיקי ים סוף פעילים ולעומת זאת כן הצליחו להגיע אלינו מערכות סמי חורפיות שהשפיעו בעיקר על הצפון והחוף.

 

[מאט 2]

למה אין משמעות לממוצע באוקטובר?

בלא מעט אזורים הממוצע לחודש זה הוא 25-35 מ"מ וזו לא כמות זניחה. מן הסתם ככל שיורדים דרומה אז תרומת אי"ס לממוצע הזה היא משמעותית יותר ואז לממוצע יש אכן פחות חשיבות אבל בכל אופן המפות של CFS מתארות את המצב בכל אירופה ובפרט באגן המזרחי של הים התיכון ולא רק בגבולות ארצנו. בטוח שגם בלבנון היה גשום מהממוצע החודש ולא זכור לי שמפת אוקטובר של CFS הצביעה על כך כך שלדעתי כן אפשר לקבוע שלפחות לחודש אוקטובר החיזוי שלהם היה כושל.
&nbsp
&nbsp

 

[יובל 42]

אז תרשום לו כשלון. אני מכפת'לי?

 

[מאט 2]

נרשם ונשלח

 

[ניצן חזר הבייתה]

באפריל ואוקטובר סטיות התקן כה גבוהות שאין משמעות לממוצע

20 מ"מ בירושלים זה משילוב של שנים עם 0-10 מ"מ ופעם בכמה שנים שנה עם 50+ מ"מ, לדוגמא.

 

[יובל 42]

בדיוק ככה

 

[מאט 2]

לפי ההגיון הזה יש מעט מאוד חודשים שאפשר לתת לגביהם חשיבות

לממוצע בארץ. האקלים בארץ הוא כזה שהסטיות מהממוצע הן דרמטיות לכל כיוון.
&nbsp
מעבר לזה, בצפון, בחוף ומן הסתם גם בלבנון ובחוף הסורי הסטיות מהממוצע הן הרבה יותר קטנות מאלו שבירושלים ובדרום וגם באזורים אלו נחזה יובש.

 

[יובל 42]

נובמבר-מרץ

באוקטובר ובאפריל הממוצע כ"כ נמוך שחודש שחון לחלוטין עם 0%
וחודש גשום מאוד עם 300-200% מהממוצע אין לו כמעט שום השפעה על
התוצאה הכללית. (והסטיות באוקטובר הן גדולות מאוד גם בצפון לא יודע מאיפה קבעת שבצפון הסטיות לא גדולות. אוקטובר זו עונת מעבר בכל הארץ ולא חסרות שנים שבהן באוקטובר לא ירדה אף טיפה גם בצפון)

 

[מאט 2]

מה שאני מנסה לומר הוא שחיתוך חודשי השוליים מעונת הגשמים

העיקרית מטעמים סטטיסטיים הוא לא חד וברור. מרץ למשל הוא חודש שהממוצעים שלו הולכים ויורדים בהתמדה בעשורים האחרונים וכבר ממש לא נדיר לקבל חודשים עם כמויות זניחות כמו באפריל ובאוקטובר.
&nbsp
ברור, שמבחינה אבסולוטית הסטיות בצפון ובחוף עדיין משמעותיות כי זה חודש מעבר מובהק כמו שציינת בצדק, אבל התכוונתי להדגיש שהן נמוכות יותר מבירושלים ובדרום, ובהקשר הזה אני לא בטוח בכלל שדין צפון הארץ כדין דרומה.
היבט נוסף - בחודשים עם כמויות קטנות כמו אוקטובר ואפריל - יש יותר משמעות לממוצע כאשר מדברים על חודש גשום מאשר על חודש שחון כיוון שלעיתים מדובר במילימטרים בודדים שעושים את ההבדל בין חודש יבש ב-30% לחודש יבש ב-70% למשל.

 

[יובל 42]

חלילה לחתוך

כל טיפה שיורדת נספרת. גם בספטמבר ובמאי.
הדיון הוא רק לגבי מודלים ארוכי טווח והאם לצפי שלהם לחודשים האלה יש משמעות.
לדעתי לא בגלל סטיות התקן הגדולות.
כשהם חוזים דצמבר-ינואר-פברואר גשומים או שחונים יכולה להיות לכך השפעה עצומה על עונת המשקעים כולה. (ככל שהם צודקים כמובן)
כשהם חוזים אוקטובר או אפריל גשומים או שחונים אין לזה שום משמעות מבחינת עונת הגשמים ולכן אני לא מתייחס לצפי הזה.
קח דוגמא קיצונית-נניח שהמודל צופה אוגוסט גשום מהרגיל ובאמת יורדים 4 מ"מ שהופכים את אוגוסט לגשום. איזו משמעות יש לזה? שום משמעות!

 

[מאט 2]

זה נכון שההשפעה של תחזית גשומה או שחונה

על חודשים עם תרומה קטנה לכמויות המשקעים לא מעניינת או פחות מרעישה אבל אני לא בטוח שהיא אומרת פחות על אמינות המודל.

בכל אופן לגבי סטיות תקן (וזה גם בתשובה לניצן) עשיתי בדיקה קטנה לחודשים אוקטובר - ינואר מעונת 2010-2011 עד החורף האחרון - לתחנת מתת ולתחנת ירושלים מרכז וזה מה שמתקבל:

מתת:
אוקטובר - 25.6±14.5 (57%)
נובמבר - 72.8±67.0 (92%)
דצמבר - 171.5±107.5 (63%)
ינואר - 178.2±92.4 (52%)

ירושלים מרכז:
אוקטובר: 6.6±9.5 (145%)
נובמבר: 57.2±72.8 (127%)
דצמבר: 116.3±78.5 (67%)
ינואר: 131.4±96.0 (73%)

בקיצור, מעבר לסטיות נמוכות יותר בצפון מאשר במרכז אני לא בטוח שמגמת הירידה בסטיות התקן לאורך השנה היא כל כך ברורה (על אף שהבדיקה שעשיתי היא מאוד חלקית)