מעוניין לקבל המלצה על ספר בנושא..

[חנוך25]

לזהות ודאי שיש דרך.

אתה מזהה על סמך ידע קודם שיש לך לגבי דברים מתוכננים.

 

[חנוך25]

בדיוק - למשל אם תראה מסמר ישר תדע שזה טבעי -

כי זה כלל לא קשור לשאלת התכלית אלא לפשטות מסויימת.

 

[BravoMan]

Evolution is only a theory!

בחיאת - רק הרדנקים הכי מטומטמים בארה"ב עדיין משתמשים בתירוץ העלוב הזה.
הוא פורק לחתיכות כ"כ הרבה פעמים ע"י כ"כ הרבה אנשים, שמפליא אותי שאתה לא מתבייש לנסות לשלוף אותו.

וכן - אבולוציה היא בהחלט "רק" השערה - השערה מדעית עם אלפי טונות (תרתי משמע) של ראיות שמוכיחות אותה.

והשערת המתכנן שלך?
היא לא השערה - היא סיפור בדוי מספר עתיק. ואפילו מחבר הספר הזה לא סגור על גרסת הסיפור הרצויה, אז הוא שם שתי גרסאות סותרות ליתר בטחון

 

[חנוך25]

אה, תאוריית האבולוציה מסבירה איך נוצרים שעונים ורובוטים?

באמת מוזר שמפעלי תעשיה מחפשים מהנדסי מכונות ולא בעלי תארים בביולוגיה.

 

[חנוך25]

זאת בדיוק הדרך - אתה פשוט *מזהה* תכנון

"מזהה" זה על סמך ידע קודם שיש לך.
מה שאתה לא מזהה כמתוכנן אתה קורא "טבעי".

 

[קלייטון.ש]

אני לא חושב ש"טבעי" הוא "מה שאני לא מזהה כמתוכנן"

הטבעי לא אמור להיות טבעי בתלות בשיפוט שלי.

 

[חנוך25]

אין שום קריטריון אחר להבחנה בין

טבעי למלאכותי אלא שאלת התכלית.
הטבעי תלוי בידע שלך (לא בשיפוט). אם מחר יתברר שהירח הוא ספינת חלל חוצנית אז הוא יפסיק להיות טבעי.

 

[שפיפון ים סינגפורי]

אם הוא מאמין במה שהוא אומר הוא אדיוט.

הבעיה היא שאנחנו כבר יודעים שהוא לא מאמין במה שהוא אומר, אלא פשוט שקרן.
&nbsp

 

[dojee]

שקרן בריבוע

 

[AnarchistPhilosopher]

מאיפה בא המתכנן?

מהריק?
&nbsp

 

[AnarchistPhilosopher]

ד"א אם עושים את זה יותר מעניין אז יש שני אלים לפחות...

 

[נירובי1]

לא קיים ספר אחד, אבל צריך לחפש באינטרנט ויש בו הרבה חומר

 

[soniCBoom2]

לא קיים ספר אחד בנושא בעברית? 100%? בדקת את הנושא?

לשבת עם ספר לאור מנורה הרבה יותר נעים מלשבת מול הגוגל לדעתי
שלא יווצר הרושם שחיפושיי הם אחר אסופת מחקרים אקדמית - לאו דווקא, אשמח פשוט לספר שמאגד את המיתוסים המקבילים מתרבויות הסביבה

 

[נירובי1]

כן, בדקתי את הנושא, יש המון ספרים וכולם נוגעים במקצת הדברים

הלוואי והיה, הייתי שמח לקרוא מחקר מקיף של הנושא

 

[Feanor75]

מחקרים מאיזה סוג?

נוח למשל זאת אכן דמות שמופיעה בכמה תרבויות, אבל מדובר בדמות אמיתית ולא במיתוס. בתנ"ך הסיפור שלו עבר שינויים ומופיע בצורה אלגורית. הוא נקרא "מאנו"- המנהיג של קבוצת אנשים שלא סטו מדרך האלוהים בקטסטרופה שהחריבה את אטלנטיס בגלל העיסוק במאגיה שחורה, נדד איתם למזרח והתיישבו בהודו, בנו את התרבות הפוסט-אטלנטית הראשונה.
חנוך- מופיע כמדומני כ"הרמס" אצל היוונים וכת'ות במצרים.
גם סיפור הבריאה מופיע בהרבה תרבויות והוא אלגוריה לאבולוציה שלימה שהאדם עבר.

 

[soniCBoom2]

לאו דווקא "מחקרים" במשמעות האקדמאית הרצינית

פשוט אם יש ספר, בעברית, שמאגד בצורה נוחה את כל המיתוסים המקבילים.
למשל פרק שעוסק בסיפור נוח, ואז מביא מיתוסים מתרבויות מקבילות שנמצאו קודמים לפרסום התנך. פרק שעוסק בסיפור מגדל בבל ואז מביא מיתוסים מתרבויות מקבילות שנמצאו קודמים לתנך.
&nbsp
להבדיל ממה שאולי הבינו פה, אין לי עניין בדיון "האם התנך אמיתי או לא". פשוט מסקרן אותי לקרוא את המיתוסים המקבילים - עד כדי כך פשוט

 

[Feanor75]

לצערי לא ידוע לי על ספר כזה

 

[שפיפון ים סינגפורי]

"מדובר בדמות אמיתית" על סמך מה אתה קובע זאת?

סיפור המבול הוא גניבה ספרותית של גניבה ספרותית של גניבה ספרותית, ובכל מקרה לא מתיישב עם שום דבר שאנחנו יודעים על המציאות (זו החומרית, שאנחנו חיים בה, לא זאת הדמיונית שבתוך הראש שלך ושל חברי הכת שלך).
&nbsp

 

[Feanor75]

כהרגלך אתה מאשים אחרים בחטאיך

כת וחברי כת- אתה וחבריך האתיאיסטים, מאמינים בסיפורי מעשיות הזויים ביותר.

על סמך מה קובע שמדובר בדמות אמיתית? מקורות שאני סומך עליהם מתייחסים אליו כאל דמות אמיתית, כמו שמקורות שאני משער שאתה סומך עליהם מתייחסים לשפינוזה כאל דמות אמיתית ואתה מאמין להם למרות שמעולם לא ראית אותו.

 

[שפיפון ים סינגפורי]

יחי ההבדל הקטן.

על קיומו של שפינוזה אנחנו יודעים מלא מעט מקורות בלתי תלוים. אפשר להצליב בינהם ולבדוק את מידת ההתאמה.
&nbsp
קיומו של נוח כתוב בספר אחד בשם אחד,
במיתוס מוקדם יותר בשם אחר,
ובמיתוס עוד יותר מוקדם בשם שונה.
לא אתפלא אם הוא מופיע בעוד כמה מיתוסים בשמות אחרים.
&nbsp
מה גם שסיפורו של שפינוזה לא סותר שום דבר שידוע לנו על המציאות,
בעוד שכל אלמנט משמעותי בסיפור המבול סותר את מה שידוע לנו על המציאות.
&nbsp
"סיפורי המעשיות" שאני מאמין בהם מגובים בניסויים ברי שיחזור.
סיפורי המעשיות שאתה מאמין בהם מגובים ב...מה בדיוק בעצם?
&nbsp