האתאיזם שהוא היעדר אמונה בקיום אלוהים או ישויות אלוהיות

[hnc]

ואם זאת בעיה ללא פיתרון שיגרתי?...

 

[RonspotNL]

אני התמודדתי עם הרבה דברים בחיים

והמעניין הוא שדווקא בהרבה מהמקרים הפתרונות הלא שגרתיים דווקא היו הטובים יותר אתה חייב להיות יצירתי ומקורי ולחשוב תמיד על הפתרון הטוב ביותר בשבילך והסביבה

 

[חנוך25]

מה זה נקרא "לפנות"? "פונים" לישות תבונית.

הדתי פונה בפרוש לישות תבונית שהוא מאמין שיכולה באופן רצוני לשנות את המציאות.
זה לא עניין של "מעל הכל" או מתחת או בצד. זה עניין שמישהו מקשיב לפניה.
אבל הי, מה שעוזר לך. מי אני...

 

[hnc]

הבעיה שאתה תופס את אלוהים כסבא על ענן...

מה זה לפנות? אתה חושב שיש לו אוזניים?
הדתיים גם לא יסכימו איתך על המילים "ישות תבונית" כי הם חושבים שהוא מעבר לזה.
זה לא מקשיב איך שאתה ואני מקשיבים. זה סוג אחר של הקשבה גם אצל הדתיים וגם אצלי.

 

[חנוך25]

תבוניות זה כל העניין. לא קשור איזה אזניים או איזה אנטנות.

קשור שמילות התפילה שלך מובנות ע"י מישהו או משהו. זה האל התאיסטי.
בינתיים לא הבנתי מה האל הפאנתאיסטי שלך שונה ממנו.

 

[hnc]

לא הבנת מה האל הפנתאיסטי שונה מהאל התאיסטי?

ובכן, אם אתה מתכוון רק מבחינת ההבנה אז אין שוני. אבל מבחינות אחרות האל הפנתאיסטי לדוגמה לא צריך את התפילות שלך, הוא לא צריך שתשים כיפה, הוא רחום וחנון אבל גם אכזר בו-זמנית, לא כל-יכול, ועוד שורה ארוכה של דברים ששונים.

 

[חנוך25]

קודם כל אף אל תאיסטי לא "צריך" את התפילות שלך.

אתה זה שצריך ממנו משהו.
שנית- כיפה זה רק יהווה. וגם זה לא קריטי מבחינתו.
רחום וחנון ואכזר בו זמנית? - התאיסטיים הם כאלה. בגלל זה אתה מקווה שהתפילה תעזור משהו. אתה מנסה לשכנע.
לא כל יכול? - יהווה למשל לא טען בשום מקום שהוא כל יכול. רק שהוא יכול הרבה.
בין האלים התאיסטיים יש הרבה מאוד שוני.
מה שמשותף לכולם זה שהם תבוניים. כלומר - פועלים באופן תכליתי (גם אם התכלית לא ידועה לך).
אתה פשוט הוספת עוד אל תאיסטי בשם "מציאות".
כלומר המצאת למילה הזאת משמעות חדשה לגמרי...שזה סבבה, רק כשאתה משתמש במילה הזאת תבהיר על איזה "מציאות" אתה מדבר.

 

[hnc]

האל הפנתאיסטי לא צריך את התפילות גם כדי לעזור לאדם...

תגיד לתאיסטים שאלוהים אינו כל-יכול אלא רק יכול הרבה והם פשוט יצחקו עליך.
ומה זה להבהיר על איזה מציאות אני מדבר? למה, יש כמה מציאויות?
בהגדרה מציאות היא "מה שקיים" ולכן מדובר על הכל, גם מה שאתה יודע עליו וגם מה שלא. מה שאתה קולט וגם מה שלא. הכל.
&nbsp

 

[dude101]

שאלה מהצד השני:

מה ההבדל הפרקטי ה"מציאות" בדמות האל הפנתאיסטי שלך אליו אתה מתפלל למישהו שמתפלל לאל אנמיסטי בדמות בובה של דובי?

 

[hnc]

אני לא מתפלל למציאות. אין צורך בזה. שכח מזה.

אתה משווה בין המציאות לאל אנמיסטי בדמות בובה של דובי?
הראשון קיים וממנו הכל יצא ויצא, הוא הכל, והשני דימיוני כמובן אפילו יותר מהאל התאיסטי
איך אתה יכול להשוות בכלל?

 

[dude101]

אמרת שאתה "פונה אלוהים"

ההגדרה של המילה "תפילה" היא פניה לאלוהים. אבל אם אתה לא מרגיש בנח עם המילה, לא חייבים להשתמש בה.
אני שואל מה ההבדל בין "לפנות לאלוהים שהוא המציאות" (ציטוט שלך) ל"לפנות לאלוהים שהוא דובון צעצוע".

 

[hnc]

אין פניה בצורה של תפילה רגילה.

אם אתה אומר בלב "בבקשה אלוהים שמור לי על הילדים מכל רע בטיול הזה" זאת לא בדיוק תפילה.
אלוהים שהוא המציאות יכול לעזור לך בפניה אליו כי יש הרבה דברים שאין להם הסבר שקורים במציאות כמו סרטן שנעלם כנגד כל הסיכויים, ושאני לא חושב שדובון צעצוע יכול לגרום להם כי הוא רק דובון צעצוע בתוך מציאות שהיא כל מה שקיים.
&nbsp

 

[dude101]

נראה לי שאני מתחיל להבין. שאלת המשך:

אם, נניח, הילדים הולכים לטיול ליד נחל, זה לא הגיוני לפנות לדובי כי לדובי אין קשר לנחל.
זה כן הגיוני לפנות לנחל עצמו שלא יהיה בו שטפון, או לעננים שלא יורידו גשם בתוואי של הנחל?

 

[hnc]

אתה רציני כאילו?

 

[dude101]

מה הבעיה?

למה אפשר לפנות ל"מציאות", אבל לא לנהר?
או שזה היה "אתה רציני כאילו, ברור שאפשר"?

 

[hnc]

כי המציאות יכולה להיות אלוהים כי היא כל מה שקיים,

אבל הנהר לא כי הוא רק נהר זערורי ממציאות שהיא הכל, שהיתה לפניו ותהיה אחריו, ושממנה הוא וכל דבר אחר יצאו.

 

[dude101]

אתה רוצה אלוהים או אתה רוצה למנוע הצפות?

לא שאלתי למה נהר לא יכול להיות אלוהים. שאלתי למה אי אפשר לפנות לנהר כדי שהוא לא יעלה על גדותיו.

 

[hnc]

לא,אתה לא רציני.

 

[dude101]

כמובן שאני לא רציני

אני לא באמת מציע לך לפנות למציאות או לפנות לנהר. שני הרעיונות מופרכים באותה מידה.
אתה זה שטוען שלפנות ל"מציאות" זה רציני לגמרי, ולפנות לנהר זה לא רציני.
אתה יכול להסביר מה ההבדל, או לא?

 

[tomasth]

כל דת היא תאיסטית כמו ש כל תאיסם דתי