יש לי שאלה

חנה531

New member
יש לי שאלה

איך אני יכולה לברר על שטח חקלאי בדרום תל אביב (צמוד לפארק דרום) מה הגוש וחלקה שלו? כמה המ"ר? והאם הוא שייך לאליהו חדד?
 

פרל דוד

New member
באתר החדש של מח' הנדסה- כאן.

http://gisn.tel-aviv.gov.il/iview2/

לגבי אליהו חדד הלז...הסבירי במה מדובר ויהיה יותר נוח לענות לך.

האם מדובר על פולש ? שטוען שהוא בעל הקרקע ?

מצאתי בשלב זה את שמו של אליהו חדד בהקשר לפלישה בכפר שלם שהגיעה לפתחו של ביהמ"ש העליון , להלן פסה"ד - http://www.nevo.co.il/psika_html/elyon/KG-2-533-L.htm
סיפור המעשה -

המערער אליהו חדד, הוריו ואחיו עלו על הקרקע בגוש 6131 חלקה 5 בכפר שלם בשנת 1948 ותפסו חלק מחלקה זו. הוכח שהם נהגו במקומם החדש מנהג בעלים על-ידי
שבנו מבנים, נטעו עצים, הקימו מכלאות לבעלי-חיים וגידרו את נחלתם. וכל זאת, באין פוצה פה.

בשנת 1961 נמכרה החלקה (ששטחה בערך חמישה דונם) לרסקו, המשיבה מס' 1, על-ידי רשות הפיתוח, המשיבה מס' 2. משהסתבר למשיבות כי המערער מונע מהן כניסה לשטח הנ"ל לשם פיתוחו, הגישו בשנת 1964 תביעה לסילוק-ידו בעילה של הסגת-גבול, וטענו כי הן בעליהם החוקיים של שטחי קרקע שונים בכפר שלם הכוללים את החלקה נשוא המחלוקת בין הצדדים. יצויין רק, כי בעת הגשת התביעה טרם נרשמו השטחים על שם המשיבה מס' 1 בלשכת רישום המקרקעין, שעל-כן תבעה זו מכוח בעלותה שביושר, בעוד שהמשיבה מס' 2 תבעה תוך הסתמכות על בעלותה שבדין.

בית-המשפט המחוזי מקדיש את רוב פסק-דינו לטענה שעורר בא-כוח המערער, כי לא הוכחה בעלות המשיבות על החלקה האמורה, ומגיע למסקנה כי שאלה זו נזנחה עוד בשלב הראשון עת נדונה שאלת ההתיישנות. בשל הפקפוק שהיה לו במסקנתו זו, מציין בית-המשפט שיתן רשות לערער אם יפסוק במה שנותר לטובת המשיבות.

מאחר שעילת התביעה היתה מבוססת כולה על הסגת-גבול, והמשיבות לא ביקשו לתקן את כתב-תביעתן, אין מקום לדון בשאלה אם אמנם בוטלה רשות זו על-ידי המשיבה מס' 1 (ראה ע"א 444/65, [4], וכן ע"א 290/67, [3], הנ"ל).

לא ברור לי אם מדובר באותו אדם או מישהו ממשפחתו...אבל...במידה ואכן מדובר על אותו אדם אזי הוא אינו בעל הקרקע ומעמדו הוא לכל היותר "בר רשות" שניתן לסילוק מהקרקע.
 

פרל דוד

New member
פארק מנחם בשכונת ארגזים בת'א

תנסה לתת כיוון ראשוני כאן בקובץ המצורף.
 

ivgy1980

New member
כל איזור שכ' התקווה, כפר שלם ושכ' הארגזים

מלאים בפולשים מימים ימימה!
 

חנה531

New member
אני מבינה שאתה כועס

דוקא קראתי את הכתבות וכתוב שם שהוא נולד בתל אביב 20 שנה לפני קום המדינה אז למה אתה כ"כ בטוח שהוא פלש לשם ולא היה שם מכורח המציאות
 

פרל דוד

New member
פינוי הכפר סאלמה/שכונת ארגזים,והבינוי שמתוכנן

זו היתה שאלתך המקורית ...איך אני יכולה לברר על שטח חקלאי בדרום תל אביב (צמוד לפארק דרום) מה הגוש וחלקה שלו? כמה המ"ר? והאם הוא שייך לאליהו חדד?

התגובה היתה שקיבלת כיוון איתור המגרש הספציפי לגושים וחלקות,[באתר עירית ת"א]

שאלתך היא - האם שייך לאליהו חדד ?

התייחסות שלי - מה שייך ? מי שייך ? על איזה מגרש מדובר ? מה טענות מי שטוען לבעלות ?
לא אישרת על איזה אליהו חדד מדובר, ולכן אני נוטה לחשוב שאכן מדובר על אותו אדם ושיתכן שיש קשר משפחתי כל שהוא בין אותו אליהו אל השואלת ?

לגבי תגובתיך הנוכחית - התייחסותי ...

כל אדמות שכונת הארגזים הנוכחית היו שטח של הכפר/עיירה פלסטינית בשם סלאמה וכשמהלך מרשם שנעשה בשנת 1945 עלה מניין התושבים הערביים בישוב ל-6,730 נפש, ושטח העיירה שנותר בבעלות ערבית [פחותאלה שנמכרו לגופים יהודיים בשכונת התקווה ועוד] היה 5,633 דונם

מסוף 1947, לאחר החלטת החלוקה של האו"ם, השתתפו חלק מתושבי סלמה בפעילות נגד היישובים היהודיים הסמוכים, וכוחות צבא ההצלה בפיקודו של חסן סלאמה השתמשו בעיירה כבסיס לפעולותיהם כנגד תושבי תל אביב ורמת גן. לאור המצב הביטחוני הרעוע החלו תושבים מסלמה להימלט לכיוון הערים יפו, לוד ורמלה.

לאחר הכרזת העצמאות של מדינת ישראל יושבו מבני העיירה שנותרו ... בפליטים יהודיים מהאזור, ובהמשך הוקמו גם צריפים ומבנים ארעיים לקליטת עולים יהודיים. שטח הכפר חולק לשלושה אזורים - סלמה א', ב' וג'. בנובמבר 1948 סופחו רוב שטחי הכפר לתל אביב וכשליש מהם (סלמה ג') לרמת גן. כ-500 דונם הוחכרו לחברת "הזרע", שהקימה במקום חווה חקלאית (כיום "חוות שלם").
שטח הכפר כולו הועבר לבעלות הקרן הקיימת לישראל ע"י האפוטרופוס על נכסי נפקדים.

חלון אחורי - סיבוב בכפר סלאמה
- http://michaelarch.wordpress.com/2009/02/06/סיבוב-בכפר-סלמה/

הכפר סלאמה מאתר "זוכרות/ה"נאכבה הפלסטינית" - http://nakba-online.tripod.com/Salama.htm


כלומר אדמות איזור שכונת הארגזים מעולם לא תוכננו למגורים סדורים במתכונת שבוצעה ולכן גם לא הוכרו ע"י רשויות עירית ת"א והתשתיות בשכונה דמו למתרחש ברצועת עזה...ממש כך.
עקב מצב זה התנהלו פלישות והרחבות בניגוד לחוק בכל רחבי השכונה [למעט בודדים שרכשו זכויות בעלות על הדירות באמצעות אמידר או רשות מאכלסת אחרת בחכירה.

חלק גדול ממתחם השכונה נמכר בשנת 1999 ליזמי הבנין חכשורי ואביוד במגמה לחדש את השכונה ולפצות חלק מהפולשים , אבל תוכנית זו לא מומשה עד היום

בשנת 1997 התנהל בג"צ בעניין הליך פינוי הפולשים בשכונה - http://elyon2.court.gov.il/files/97/480/036/G22/97036480.G22.htm

בשנת 2007 הוגש ערעור רוכשי הקרקע נגד מיסוי מקרקעין ובכך שוב נחשפו כל ניסיונות הפינוי בינוי - http://elyon1.court.gov.il/files/07/340/035/m12/07035340.m12.htm

וכל ההקדמה באה לאמר שמעבר להסכמות המופיעות בבגצי"ם השונים אין לשום אדם כל שהוא זכויות בעלות על קרקע השייכת למדינה.


והאמת...עד עכשיו אניטרם מבין מה את רוצה ב..א..מ..ת.
 

חנה531

New member
תודה על המידע

זה מאד מרתק כל הפרטים שנתת לי בענין
עכשו אני רק צריכה לאתר את המיקום המדויק ואז אני יוכל להמשיך הלאה.
תודה רבה רבה!
 

חנה531

New member
מה הכוונה בר רשות?

אם רוצים לעשות משהו עם השטח הזה האם יש אפשרות כזאת או שהוא ימשיך להתייבש עד דלא ידע?
 

gili667

Member
בקשי מהבעלים או מי שמציע לך שיתן לך גוש וחלקה

אח"כ תוצאי נסח ותראי מי הבעלים ואיזה שטח בבעלותו ואם הוא אליהו חדד
לחילופין אם יש לך כתובת מדויקת ניתן למצוא באתר העיריה את הגוש חלקה ומשם להמשיך כאמור לעיל
 

חנה531

New member
זה הכיוון שביקשתי לקבל

עכשו שאלתי האם יש מציאות של כתובת מדויקת לשטח חקלאי?
מכיון שאין לי את הגוש וחלקה.
 

gili667

Member
יש שיש ויש שאין אך לכל שטח יש גוש/חלקה

פני למי שמציע לך שיתך לך את הגוש והחלקה
 
למעלה