מי מצליח לזהות

[ofergrin]

מי מצליח לזהות

נתבקשתי לאתר חלקת קרקע משנות השישים של המאה הקודמת המזוהה בשטר מכר .
הפרטים בשטר המכר קצת יוצאי דופן, להלן:

מספר הכרך או הגוש: "באר שבע 4"
הדף או החלקה: "97"
תיאור המקרקעין או גבולותיהם: "מגרש מספר 659"
"צפון חלקה 659"
"דרום: דרך"
"מזרח: דרך"
"מעבר: חלקה 651"
במחלקת הנדסה עיריית באר שבע - לא הצליחו לעזור לי לפענח היכן נמצאת חלקה זו.
רעיונות למישהו ?
תודה, עופר

 

[פרל דוד]

מדובר על רכישת אדמה לא מוסדרת.

המתבססת על בעלות לכאורה המתבססת על ספרי האחוזה הטורקיים,וזיהוי המבוסס על תיאור פיזי ללא מדידה של ממש, כמקובל במפות ה"פיזקליות" דאז.
את האיתור ניתן לנסות במשרד המודד המחוזי בבאר שבע או בספרי האחוזה של ב"ש המצויים בגנזך.

בבדיקה נוספת , אלה הספרים בב"ש.


באר-שבע 1
באר-שבע 10
באר-שבע 11
באר-שבע 12
באר-שבע 13
באר-שבע 14
באר-שבע 15
באר-שבע 16
באר-שבע 17
באר-שבע 18
באר-שבע 19
באר-שבע 20
באר-שבע 21
באר-שבע 22
באר-שבע 8
באר-שבע 9

 

[פרל דוד]

תעודת הרישום.

מדובר אגב על תעודת רישום פנימית שאין לה משמעות של ממש אם לא הסתיימה ברישום בטאבו כאדמה מסוג "מירי" [חקלאית] שטרם בוצע בה הסדר [מדובר על שנת 1961]

זה כנראה המוכר לאחר פטירתו -
http://www.lastwill.co.il/request/308051-יעקב-נורוק
שווה לבדוק שם [היורשים] האם יש להם ניירות [קושאן] על הקרקע או כל מסמך אחר.

מדובר אגב על אדמה במושע.

 

[פרל דוד]

פרטים על העדה בעסקה.

דינה שקינובסקי -
http://db.yadvashem.org/names/nameDetails.html?itemId=546648&language=iw#!prettyPhoto[gallery2]/0/

דף עד משנת 1977 כתובת המגורים שלה - בלוך 33 ת"א.
https://maps.google.co.il/maps?ie=U...ביב&ei=XWovUp3oBYXDswaNnYHYBQ&ved=0CCoQxB0wAA

 

[ofergrin]

דוד, מידע מאלף !

תודה על ההנחיה.
עופר

 

[דונקישוט1]

ככל הנראה מדובר על קרקע הממוקמת באזור הבא

חירבת חירה \ חורבת חורה,
אם אפשר לקרוא לזה סמוך לבאר שבע.
יישוב בדואי, הוקם ב1989 במסגרת (הנסיון?..) ליישובי קבע לבדואים בנגב.

אם הקרקע בוודאות לא נמכרה, כדאי לאתר מיקום מדויק,
אם השטח נופל במקום מיושב - אולי יש אפשרות לתביעה על הפקעה\פיצוי שלא ניתן לבעלים המקורי.

 

[פרל דוד]

לפי מה קבעת שמדובר על "חורה"

אתה לוקח שטח בהיקף של מס' ק"מ וקובע שהקרקע כאן.
מהיכן נובעת הסברה/הוכחה שלך בכלל שהקרקע נמצאת בתא השטח הנ"ל ?
בנייר מופיעות זכויות לכאורה של כ-1000 מ"ר במושע, מה אתה מציע לו לעשות ?
במקרעין צריך הוכחות "מעבר לסביר" כדי להוכיח מיקום, לא מספיק לומר כ..א..ן !

אמרת חורה...חובת ההוכחה עליך , היכן.

 

[פרל דוד]

אני דווקא חושב ש...

שמדובר על רחוב מנדלי מוכר ספר[ים] 4 בבאר שבע.
הנה כאן -

ואולי שם

https://maps.google.co.il/maps?ie=U...שבע&ei=2M8wUq3NBsjKtAaUloCIBg&ved=0CCoQxB0wAA

עכשיו רק נותר לבדוק את מי להוציא

 

[פרל דוד]

הנה קרקעות חורה.

מה שנותר הוא לסמן ?

 

[דונקישוט1]

לפי מה קבעת שמדובר על "מושע"?

אמרת מושע...חובת ההוכחה עליך , כיצד.

 

[פרל דוד]

כי מדובר על אדמת מירי מהתקופה הטורקית.

ומכירת כ-1000 מ"ר [לא מדודים בתצ"ר] ומדובר על קרקע שלא עברה הליכי רישום והוכחת בעלות.
הכל מתבסס על מפה פיזקלית וסימנים טופוגרפים.
אדמות המירי [והמעליה-מס רכוש] היו אדמות עיבוד למשפחה שנוהלו ע"י המוכתר המקומי, ולמשפחות היו מאות דונמים שלא נמדדו.
לא ניתן לאתר את מיקום הקרקע ללא תרשים/מפה/עדות שכנים/כאשף [מעמד טיעון לבעלות לצורך רישום ראשון] כאן...לא נעשה כלום.

 

[דונקישוט1]

כן רק ש

להבא אפשר לפרט לשואל,
שה1000 מ"ר הם חלק ממושע גדולה יותר,
ולא שה1000 מ"ר הם המושע עם שותפים נוספים.
שהרי במסמך נזכר החלק "בשלמות" ובעלים יחיד.

מיקום הקרקע המדויק - ברור שתחנה ראשונה אצל המודד המחוזי וכו'.
המיקום הכללי שנתתי מתבסס על נסיון ומידע מהימן, הפונה יחזור עם עדכונים ונמשיך משם.

ואם אתה סקרן אז "ניטוש תיאהה"....

 

[פרל דוד]

שבט תיאהה - התייחסות.

ספר באר שבע 4 לא אמור לחפופ את שם הספר שהבאת.

"תיאהה" הוא שבט בדואי שיושב בכל סיני ובעיקר באיזור אל עריש. [וישב גם בנגב]

הנה הספר הנדון ,
ניטוש תיאהה 1
ניטוש תיאהה 2
ניטוש תיאהה 3
ניטוש תיאהה 4
ניטוש תיאהה 5
ניטוש תיאהה 6
ניטוש תיאהה 7
ניטוש תיאהה 8


להלן מאמר על נדידת השבטים אל הגדה המערבית מסיני ולהיפך.
http://www.snunit.k12.il/beduin/arti/0633.html

ןעוד מאמר על מקור השם -
שבט אלהוזייל מוכר ע"י רבים מזקני וצעירי המדינה שוכן מול קיבוץ שובל בנגב הצפוני מרחק 25 ק"מ צפונית לבאר שבע אחד השבטים שהנהיגו ,את מטה שבטי אלתיאה מאז המאה ה18 ועד היום בזכות שושלת של שיח'ים ששמרו על האיזון החברתי ומרקם היחסים העדינים בין נכבדי השבטים וגם שבטים עוינים בתקופת העבר מקור בני אלהוזייל מחצי האי ערב פלג משבט בני הלאל שנדדו לאי סיני והשתכנו בואדי תיה ובגלל זה יצא שם המטה תיאה, מטה זה נחשב לאחד המטות הקדומים ישנה גירסה שמקור השם תיאהה יצא בגלל שתהו עם בני ישראל בחצי האי סיני. שני אחים עלי וסלאמה נדדו לארץ ישראל ושניהם הביאו להמשך שושלת אלהוזייל. השבט הונהג ע"י שושלת של שיח'ים משבט אלהוזייל בגלל היושר שלהם ועזרתם לזולת ועל יחסי שכינות ומיגור האלימות יעידו על כך זקני קיבוץ שובל על יחסי השכינות הטובים והכבוד ההדי בניהם . שושלת השיח'ים התחילה מתקופת המאה הקודמת, התחיל בהנהגה השיח' סלמאן הראשון אשר הביא תהילה ושם לשבטו בגלל היותו מנהיג הבדואים בתקופת השלטון העותומאני ונשפט בסוריה והוצא להורג בתליה בעיר דמשק בהאשמת מרד נגד העות'מנים. התנגדותו לשלטון התורכי דאז.

 

[gili667]

אין קשר בין צורת המדידה ואדמת מירי למושע

בהרבה חלקות מחולקות האדמה היא מסוג מירי