אז למה אנחנו נתפסות באופן שלילי בעיני גברים?

[GreenMamba]

פורנוגרפיה=זנות מצולמת

זה הפירוש המילולי- וגם המעשי - של המילה.

 

[נתנאל 123691]

כן .

יש בזה משוהא גם אני חשבתי על זה ככה..

 

[GreenMamba]

אתה כזה אדיוט

בפעם האלף- אין שום קשר בין מתירנות מינית לבין זנות.
זה שהחדירו לך לראש שזונה באה ממקום של מתירנות מינית והיא בכלל נהנית מזה וזה חלק מהחופש המיני שלה- רק מראה כמה הראש שלך תקוע בתוך הישבן שלך, בלי קרן אור אחת שתחדור פנימה ותאיר את האפלה.

 

[רסק לבבות]

 

[RubberSoul92]

העיסוק בעבודות מין שנוי במחלוקת

עובדות מין רבות רואות את עצמן כנשים עצמאיות המנהלות את חייהן כאוות נפשן, ולפיכך אינן שונות בהרבה מנשים מצליחות העובדות במגזרי תעסוקה אחרים. ארגונים פמיניסטיים רבים נאבקים בתעשיית המין בנחישות רבה ורואים בה תופעה אשר יש לבער. כך למשל, חברות הכנסת זהבה גלאון ומרב מיכאלי מקדמות את הצעת החוק להפללת לקוחות מין. ניסיון זה עלול לערער את הסדר החברתי ולחשוף נשים לתקיפות מיניות מצד גברים אשר לא מלאו צורכיהם. זאת ועוד, החוק נותן ידו להעצמת מצוקתן הכלכלית של עובדות מין אשר תאלצנה לעזוב את הענף, הואיל ואינו מציע חלופה דוגמת תוכניות הסבה מקצועית.

אני סבורה ומשוכנעת כי הפתרון האופטימלי אינו ביעור הזנות כי אם מיסודה; עלינו לספק לנשים אשר בחרו לעסוק בעבודות מין לסוגיהן מקומות עבודה נקיים ובטוחים, נגישות למרפאות שבהן אין מתייחסים אליהן כנושאות סטיגמה וסיוע משפטי אשר יבטיח כי המנצלים אותן יועמדו לדין.

 

[GreenMamba]

למעט הכותרת שלך- אין מילה אחת בהודעה שלך שמקובלת עלי

"עובדות מין רבות וגו'"- ה"זונות המאושרות" הן אחוז כל כך קטן מכלל הזונות עד כדי שהן אפילו לא משהו בר התייחסות. הניסיון ליצור מצג שווא כאילו יש "רבות" ובעצם אולי אפילו הרוב הן כאלו הוא דמגוגיה בהתגלמותה.
בקשר לטיעון השגור- אם לא יספקו לגברים זונות הן יאנסו נשים תמימות- הטיעון הזה מעלה בחילה מכמה סיבות-
א. הוא לא מבוסס על שום מחקר, והוא דמגוגי והפחדתי לעילא
ב. הוא מציב את הגברים בעמדת בהמות שהם קורבנות תמימים של יצרם. או שנספק את היצר שלהם ע"י הקרבת חלק מהנשים בחברה- או שכל נשות החברה המהוגנות יסבלו.
ג. גם אם נניח לצורך הדיון שהגברים הם, כמשתמע מהטענה, בבונים שאינם מסוגלים שלא לאנוס, יותר משהם אינם מסוגלים שלא לרצוח, לגנוב, להכות ,וכו' - כולם יצרים קדמונייים שהחברה ריסנה, ורק תאוות המין המתפרצת שלהם אינה ניתנת לריסון עד כדי שאם לא יספקו אותה ילך הגבר ויאנוס בהכרח- גם אז לא יהיה צודק ונכון לספק למולך את קורבן הזונות כדי להציל את החברה מאימת הגבר האנס- ע"פ אותו הגיון צריכה החברה להתיר בחוק פדופיליה בהסכמה- אחרת יטרידו הפדופילים ילדים מהוגנים, פריצה לבתים מסויימים אחרת יפרצו לכל הבתים, רצח של חלק מהאנשים יהיה מותר- אחרת ירצחו "סתם" עוברי אורח וכו'. טיעון מגוחך.
&nbsp
בקשר לנושא מיסוד הזנות- מתוך מגוון הטענות נגד מיסוד הזנות, אביא רק שתיים-
א. מיסוד הזנות הינו לא רק צעד מעשי, כמו העלאת המהירות בכביש 6. הוא צעד ערכי. האם אנחנו רוצים לחיות בחברה בה גוף האדם ומיניותו הינם מטבע עובר לסוחר? בה החפצת הגוף הינה ממוסדת מוכרת ומעוגנת בחוק כדבר לגיטימי? אני לא.
ב. מחקרים רבים מאוד שנערכו בקרב זונות, גם במדינות בהן הזנות ממוסדת, מגלים כי העוסקות בזנות, בהן גם ה"זונות המאושרות", סובלות- בעקבות העבודה בזנות- מפגיעות לאין ספור, נפשיות וגופניות. החל מחשיפתן לאלימות וכלה בבעיות נפשיות, התמכרות לסמים ע"מ להתנתק בעת האונס שמבוצע בהן וכו'. המסקנה העולה מכל המחקרים הינה פשוטה- זנות, גם ממוסדת, הינה מקצוע מסוכן ביותר. ולכן יש להוציאו מהחוק, אפילו אם מישהי בחרה בו "מרצונה החופשי"- בדיוק כפי שאם מישהו מחליט לסכן את חייו ובריאותו במגוון תחומים נוספים- המדינה תאסור זאת עליו

 

[נתנאל 123691]

מסכים עם כל מה שאמרת.

ושם דגש על להפוך אישה/איש למסחר בגופם החלק המוסרי חשוב מאוד ומוסרי זה לא.

 

[RubberSoul92]

פגיעה בחופש העיסוק מנוגדת לעקרונות היסוד של המשטר הדמוקרטי

אין ספק שניצול נשים היא תופעה מזוויעה וחסרת כל חמלה אנושית, לכן עלינו לשאוף לרע במיעוטו ולהכיר בזכותן של נשים לעסוק בזנות מתוך בחירה.

 

[GreenMamba]

תשובה דמגוגית לעילא

דמוקרטיה הינה מערכת של איזונים ובלמים. האידיאל הינו כמובן חופש מקסימלי לכל אחד- כל עוד חופש זה אינו נוגד זכויות אחרות.
המדינה מגבילה אותך במגוון רחב של תחומים- החל מחובת חגירת חגורות בטיחות וצפונה.
הטיעון של חופש העיסוק הוא טיעון נואל. אם מישהו רוצה לפתוח בית הימורים- נאפשר לו זאת בשם חופש העיסוק? אם מישהו רוצה למכור סמים קשים? אם מישהו רוצה לנהוג 24 שעות ברציפות? אם מישהו רוצה לרקוח בבית תרופות ולמכור?
יש הגבלות על עיסוקים שונים, מכיוון שהם אינם מוסריים או עלולים לגרום לנזק לעוסק בהם או לאחרים.
מעבר לכך- המדינה גם אוסרת על ניצול מוגזם של בעל הממון את החלש ממנו. לכן יש חוק נגד מסחר באיברים, חוקי הפונדקאות הם חמורים ורואים את טובת הפונדקאית ומונעים ניצול וכו'.
&nbsp
זנות גורמת נזק לעוסקות בה (גם זנות ממוסדת), היא, כמו שאת מציינת בעצמך, אינה מוסרית, ומעל הכל היא ניצול של החזק את החלש ממנו בצורה הבוטה ביותר האפשרית.
&nbsp
לכן יש לאסור עליה. נקודה.

 

[רסק לבבות]

 

[נתנאל 123691]

 

[דני80]

אני מסכים לחלוטין וברצוני להוסיף:

הזנות הממוסדת הגדילה את ממדי הזנות וארגוני הפשע שולטים גם בזנות הממוסדת. ניתן לקרוא על כך במאמר של נעמי לבנקרון "מיסוד הזנות - בין מיתוס למציאות".

אני הכי "אוהב" את הנימוק של בדיקות רפואיות שאותן נשים עוברות בזנות הממוסדת - טיעון שאני שומע אותו מדי פעם. הרי אותן נשים חייבות להיבדק וזה מגן על הלקוחות ממחלות. אך הלקוחות אינם חייבים להיבדק ולכן אותן נשים חשופות למחלות. בקיצור, כל המיסוד שכביכול מגן על אותן נשים הוא עורבא פרח, מיתוס ותו לא.

יש זנות ממוסדת מסוג מסוים שנקרא "טיפולי סרוגייט" - ובניגוד לדעה המקובלת הנשים שם סובלות לא פחות. שמעתי על כך בעיקר מיערה רשף. בשבדיה (שבה צריכת שירותי מין אסורה) גם אין טיפולי סרוגייט, אך לא רק משום שהזנות שם אסורה, אלא משום ששם פשוט לא מאמינים בסוג הזה של טיפול.

 

[RubberSoul92]

אם אנו רוצים להגן על הזונות, עלינו למסד את הזנות

במדינות שבהן הזנות הוצאתה אל מחוץ לחוק, דוגמת ארצות הברית ורוסיה, החלה לשגשג זנות מחתרתית - אם כן, מה הועילו חכמים בתקנתם?

הזנות מציעה אמצעי להשגת סיפוק מיני לאנשים שאינם מסוגלים למצוא שותפים אחרים למין בגלל פגמים גופניים או ציות לכללי מוסר מגבילים. זונות ועובדות מין משרתות לא אחת גברים הנמצאים הרחק מביתם ומשתוקקים ליחסי מין ללא מחויבות או גברים בעלי טעמים מיניים חריגים שנשים אחרות אינן מוכנות לספק.

נזכרתי בדבריה של לואיזה כהן: "רצון שלא בא על סיפוקו דומה לקשת דרוכה, מתוחה, מכוונת ותמיד ערה."

 

[GreenMamba]

אני מניחה

שאם היית חיה בארהב של תקופת העבדים, היית טוענת שנכון שעבדות אינה מוסרית, אבל אין מה לעשות.... אם לא תהיה עבדות כל הכלכלה תתמוטט, לכן צריך למסד את העבדות ולדאוג לפחות שהעבדים יקבלו טיפול רפואי.
&nbsp
כשמשהו אינו מוסרי ופוגעני אתה פועל לחיסולו, לא למיסודו.
&nbsp
(נ.ב.
גם הטיעון של "ומה יעשו הנכים" הוא טיעון מופרך.
א. הנכים הם אחוזון קטן מהפונים לשירותי מין, ואם רק הנכים היו הולכים לזונות היו בארץ 5 זונות.
ב. גם אם הטיעון הזה נכון- אין שום הצדקה מוסרית לפגוע באדם אחד לשם סיפוק היצר של אדם אחר. וזנות פוגעת בעוסקות בה- פיזית ונפשית.)

 

[נתנאל 123691]

וזנות פוגעת בעוסקות בה- פיזית ונפשית

 

[רסק לבבות]

איך אני מתה על התירוץ הזה -"נכה".

&nbsp
כאילו מצבן הפיזי של הזונות פחות חמור או קריטי.

 

[RubberSoul92]

העבדות לא בוטלה כי אם עברה רקונסטרוקציה מתוחכמת

כך למשל, במדינות מתפתחות אנשים רבים נאלצים, בלית ברירה, למכור בזול את כוח עבודתם לתאגידים הרב-לאומיים אשר הקימו את מפעליהם במדינות אלה או למדינות מפותחות אשר מעוניינות לקלוט אותם לעבודות פיזיות.

הצורך בכוח עבודה זול אשר יחסוך בהוצאות העסק ויגדיל את רווחיו, מבטיח את הנצחתה של העבדות הקפיטליסטית.

 

[catchet]

ניסוח מבריק

 

[GreenMamba]

זה סתם משחק בסמנטיקה

כדי להצדיק רעיון נואל.
העבדות, כקונספט, היתה רעיון שהלך עם התרבות האנושית מאז היווסדה- בדיוק כמו הזנות.
ובדיוק כמו הזנות, היו אנשים שתמכו בה- לעיתים אפילו באותם טיעונים.
&nbsp
כרעיון וכתפיסה- העבדות מוקעת כיום בכל חברת בני תרבות- ומפעלי הניצול עליהם את מדברת אינם האידיאל, ובוודאי שכל בן תרבות חייב להילחם בהם דווקא בגלל זה- הנצלנות שבהם. בדיוק מאותן סיבות חייבים להילחם גם בזנות.
&nbsp
אם מפעלי הניצול הללו הינם האידיאל שלך- אני יכולה להבין איך גם מיסוד הזנות הינו רעיון שאת מצדדת בו.

 

[RubberSoul92]

אני חולקת על דעתך

במשך מאות שנים המדינות המפותחות צברו הון על ידי ניצול משאבי מושבותיהן בשם הקולוניאליזם. שאיפותיהן האימפריאליסטיות רוששו ארצות ויבשות ומנעו את התפתחותן. העולם המערבי מיהר ליצור מודל אימפריאליסטי חדש שאינו מערב פלישה צבאית אקטיבית אשר עלולה להכתים את תדמיתו; מודל זה הושתת על הלוואות כספים למדינות מתפתחות בתמורה לניצול משאביהן ואדמותיהן. הריבית המצטברת דוחפת את השליטים המקומיים להוזיל את כוח עבודתם של אזרחיהם על מנת ליצור רווחים, דבר היוצר פלטפורמה נוחה בעבור תעשיינים מערביים תאבי בצע. אם כן, הניסיון הבינלאומי להילחם בהפרת זכויות האדם אינו אלא מדומה.

אינני תומכת בעבדות בשום אופן, אולם אני שותפה לפשע כצרכנית מן המניין המעלה את ביקוש המוצר בשוק.