אז גם אני קיבלתי יותר מאופק בוכריס

[נמלה עוקצת]

אז גם אני קיבלתי יותר מאופק בוכריס

בהיותי חייל סדיר בעת משמרת לילה ללא רשיון נהיגה לקחתי ללא רשות סוסיתא טנדר ודפקתי לו את הגלגל השמאלי
לתומי חשבתי שההגה צריך לחזור למצב ישר בעצמו
אבל מה לעשות זו סוסיתא וזה לא קרה .
קיבלתי 21 יום בכלא 6
זה יותר משיקבל אופק בוכריס .
מקרה שני שמוכיח שיש להוציא שפיטת עבירות אזרחיות פליליות מדי הצבא , נקווה שהצבא נלחם ברמה יותר טובה מהרמה של הפרקליטות הצבאית

 

[RubberSoul92]

חבל שהגיעו להסדר

זה מאוד עצוב. בית המשפט נותן לגברים רעיון לחמוק מהעונש. אם אנסת, אפשר להגיע להסדר טיעון אם טטען שלא הבנת שהנאנסת מתנגדת לאקט. זאת לא הפעם הראשונה שבית המשפט מרמז לנו שכל הנשים שקרניות או לא מדויקות מספיק ברצונן, ושרוב האנסים בשירותי המדינה (ולא רק) לא התכוונו לאנוס וחשבו שהאקט הדדי. למה בית המשפט לא שואל את עצמו, למה בוכריס קיים בכלל מגע מיני עם החיילות שלו כל עוד הן משרתות תחתיו (תשובה: סמכות)? האם זה נורמלי שאדם סמכותי יבלבל לחיילות צעירות את המוח? למה בית המשפט לא בוחן את אפשרות קבלת הסמכות מצד אותן החיילות בשל קושי ללכת נגד הסמכות (קבלת הסמכות לא מתפרשת כהסכמה למעשים כאלה או אחרים, אלא כברירת מחדל)? למה רוב הנשים מעיזות להתלונן רק אחרי שהן שמעו שלעוד אחת זה קרה? (התשובה די מובנת - כוח קבוצתי מניע, שמעלה את יכולתן של הנשים לערער על הסמכות). מבחינתי זו עוד סיבה לא לעשות מילואים.

 

[נמלה עוקצת]

אחת החיילות היא לא ילדה היא רב סרן

אני לא מבין למה בעבירות כאלו הצבא רשאי לשפוט
זו לא שבירת שמירה או סירוב פקודה , זו עבירה פלילית שצריכה להידון בבית דין אזרחי , שם היה מקבל את הראוי לו
בכל מקום עבודה היו מפטרים אותו ללא פיצויים

 

[lEchoesl]

כתבת שזה עוד סיבה. מה הסיבות האחרות? ותכלס? את צודקת

בקשר לבוכריס וכול השאר.

 

[RubberSoul92]

הסיבה השנייה היא כניעה של הצבא לתיוג פרימיטיבי

מצד החיילים הדתיים, שמתייגים את הנשים כפתייניות שמחפשות להפיל בחור דתי בפח. החיילים הדתיים לא רוצים לבוא בשום מגע עם נשים שמשרתות איתם ורוצים לעשות מחיצה מוחלטת, כי נשים מדרדרות אותם. הצבא נותן להם במה ואפילו מוכן לשקול את הבקשה שלהם (למשל, החייל הדתי יכול לבקש מדריך במקום מדריכה ולבקש ממפקדו לא לבצע פעילות משותפת עם החיילות) ובכך בעצם מחזק את הדעה שהבעיה בחיילות ולא בחיילים דתיים שלא למדו לשלוט על היצרים המיניים שלהם.

 

[נמלה עוקצת]

זה לא היצרים אלו המצוות המטופשות שלהם, של שמירת נגיעה

הם גם לא יושבים ליד אשה באוטובוס .
מניין הביאו את המצוות הללו ? הסבים שלי היו דתיים ולא שמעו על
שמירת נגיעה

 

[beatman]

מאיפה השטות הזאת ?

ממתי מישהו דתי הגדיר אישה בתור "פתיינית שמחפשת להפיל בחור דתי בפח" ?

&nbsp
הדרך הכי טובה לשלוט ביצרים המיניים היא בהפרדה בין נשים לגברים, בתור אחת ששירתה היחידה מעורבת את בטח מכירה מה הולך בגדוד...
אי אפשר לדכא יצר טבעי שקיים בכל אחד ואחת מאיתנו ובד בבד לדחוף גברים ונשים לעמדת שמירה אינטימית.
הבעייה אינה בנשים ולא בגברים, אלא בערבוב.
&nbsp
הדתיים לא רוצים לבוא במגע עם נשים כי זה מנוגד להלכה וזה אורח החיים שלהם.
בינתיים הצבא נכנע לארגונים פמיניסטיים שרוצים לדחוף נשים לכל יחידה ויחידה תוך התעלמות מהנזקים שנגרמים לנשים ותוך הורדת הרף והתעלמות מהעובדה שצבא נועד ללהילחם ולא להגשים את החזון הפמיניסטי שלהן.
נחשפו אף מסמכים של הארגונים הבוחשים בנושא ושתלו נשים מטעמם למשרות בכירות ביוהל"ן (יועצת הרמטכ"ל לענייני מגדר/נשים) ואחד הארגונים טוען שהחברה הישראלית אלימה בגלל ה"גברים האלימים" והדרך "לרכך" את החברה היא ע"י הצפת יחידות צבא ב"נשים הלא אלימות".

&nbsp

 

[TaL53]

ומאיפה השטות הזאת?!

הבעיה היא במי שמתעורר בו היצר למראה ילדה בת 4 שרה או אישה הולכת ברחוב כאשר במקרה הטוב הייתי ממליץ לאותו אדם לפנות לטיפול.
&nbsp
אז אם הבעיה היא בערבוב אז גם צריך להפריד בין נשים לגברים בעבודה וברחוב? כמו שרצו לעשות בבית שמש?
&nbsp
אני מוקסם מהטיעון שלדתיים יש אורח חיים משלהם ואסור לפגוע בו. ז"א שבשם אורח החיים שלהם מותר לפגוע בזכויות בני אדם אחרים? הרי יש יחידות מעורבות גם לא לוחמות אז מה התירוץ התורן לשלב נשים במודיעין למשל?
&nbsp
איזה מסמכים נחשפו? ע"י מי? איפה הם? איזה נזקים נגרמים לנשים בשירות? אתה אוהב להזכיר בכל פעם את זכרון הלוחמים הסובייטים שלחמו במלחה"ה ה-2 אבל שוכח שנשים נלחמו לצד גברים- כטייסות, פרטיזניות, לוחמות, מרגלות וצלפיות. אתה שוכח שנשים לקחו חלק ביחידות המורדים היהודים בגטו ורשה לא פחות מגברים ואיכשהו אז לדתיים שביניהם זה לא הפריע. אתה לא מזהה את הבעיה האמיתית- העובדה שהדתיים עושים מהומות כדי לצבור כוח פוליטי.

 

[RubberSoul92]

לכל מילה

 

[beatman]

היצר קיים תמיד לכל אישה, מה קשור ילדה בת 4 ?

מקום סגור לא דומה לרחוב.
הבעיה היא לשהות עם אישה לבד באותו חדר.
&nbsp
אף אחד לא נפגע אם יהיו יחידות דתיות ללא נשים, כפי שקיימות כבר שנים רבות.
&nbsp
נשים לחמו שם בלית ברירה, ואין ספק שלהרבה מהן נגרם נזק בעקבות עומס פיזי רב.
בדיוק כפי שנשים לחמו במלחמת השחרור כי לא היה עודף חיילים.
&nbsp
&nbsp
איזה רווח פוליטי יהיה ולמי בדיוק אם חייל מבקש לא להיות נוכח באירוע שמופיעות בו נשים ורוצה לשמור על זקנו (כפי שהיה בצה"ל מאז שהוא קיים).
בשנים האחרונות ארגונים רפורמיים ושמאלניים קיצוניים מבית היוצר של הקרן לישראל חדשה תפסו כח בצה"ל ומנסים לפגוע בחיילים דתיים ולמנוע מקצינים דתיים להתקדם.

 

[TaL53]

מה קשור? זה תשאל חרדים שיורקים על ילדות

קטנות בגלל שהן "לא צנועות" ומלבישים ילדות בסחבות כדי "לטשטש את מיניותן" ולמנוע את יצר הרע. זה לדעתך מראה על שפיות?

שוב- אם הבעיה היא לשהות עם אישה באותו חדר אז גם צריך למנוע מדתיים לעבוד ביחד עם נשים, לא כך? איכשהו בעבודה אין את הבעיה הזאת. כנ"ל יחידות שאינן לוחמות. הרי יש דתיים ונשים ביחידות כמו מודיעין (גם חדרים סגורים). מה הבעיה שם? גם שם האישה נפגעת פיזית או שיש תירוץ אחר בשם ההלכה?

אגב, לשאלה המרכזית אינך עונה- זה כמובן בסדר לדרוש שלחייל דתי יהיה אורח חיים משלו ובשביל זה הצבא צריך להתכופף ומצד שני זה בסדר גמור לפגוע בזכויות של אנשים אחרים בשם אותו אורח חיים? או במילים אחרות- זאת תעמולה פמיניסטית שקרית ושתולה של הקרן החדשה! ברור שמותר לפגוע בנשים/ מיעוטים/הומואים בשם הדת!

שוב פעם השמאל? ממש התשובה הניצחת לכל דבר. העובדה היא שמספר הקצינים הדתיים נמצא בעלייה מתמדת, אז מי פוגע בהם? העובדה היא שיש רבנים שקוראים לחיילים לסרב פקודה, או שגם זה "המצאות של השמאל"?

הרווח הפוליטי הוא בהכפפת הצבא לדרישותיהם. זה מתחיל מתנאים מיוחדים ומסתיים בחיילים שיש להם פטורים מובנים לעשות משהו כי הרבי קבע, הרי החייל קודם צריך לשמוע לרב והמפקד צריך ללכת לבקש מהרב בבקשה ובמחילה שהחיילים יסכימו לציית לפקודות.

 

[beatman]

אלה בהחלט משוגעים

לשהות לבד באותו חדר סגור לאורח זמן, בעבודה יש הרבה אנשים והחדרים פתוחים, יש חלונות וכו'.
&nbsp
לגדל זקן זאת זכות שניתנה לחיילים מאז שצה"ל קיים ופלא ופלא צה"ל נילחם מצויין עם חיילים מזוקנים.
אם אפשר להתחשב בקווקזי ולא לשבץ אותו בתורנות מטבח/ניקיון שירותים, כפי שהדרוזים מקבלים אקסטרה מאמץ להוציא אותם הביתה בחגיהם(בזמן שיהודים סוגרים את רוב החגים), כך גם לא יקרה כלום אם חייל דתי לא ישהה במעמד שירת נשים, למי בכלל זה מפריע ??
קודם כועסים על דתיים שהם לא עושים צבא, אבל כאשר הם מתגייסים אז מונעים מהם לשמור על אורח חיים בסיסי

 

[TaL53]

אז זה מה שעוזר נגד היצר? חלון?

בעבודה, לרוב, אתה יושב בחדר עם עוד אנשים. כל היום. אלא אם כן אתה מנכ"ל ויש לך חדר לבד.
&nbsp
איכשהו נשים שירתו בצבא החל מהקמתו, ביחד עם דתיים ומבלי שהייתה פה בעיה. כמובן שאין שום בעיה לשמור על אורח חיים דתי בצה"ל אבל למה זה צריך לבוא על חשבון מישהו אחר? הרי הדרישה היא לא רק לשהות במעמד שירת נשים אלא למנוע מבנות לשרת ביחידות מסויימות (ובעצמך טענת שזה מה שצריך לעשות).

 

[beatman]

נכון, כי האווירה באותה יחידה שלילית

גם קצינים בכירים יודעים את זה, גם בגדוד הסדיר שלי רוב המפקדים אמרו את זה.
אין אווירת אחווה בין הגברים, יש תחרות על הלוחמות, יש מקרי מין.
רק לפני כשבועיים סיפר קצין שכאשר גדוד הקרקל מגיע לבא"ח, תוך מספר שעות כל הקונדומים בשק"ם אוזלים.
בנוסף הדתיים לא רוצים לראות כלל בנות בלבוש לא צנוע תקועים איתם 24/7.
עד היום בצה"ל לא היו יחידות מעורבות של חיילים דתיים עם בנות והכל עבד בסדר, אז למה פתאום לעשות ?

 

[TaL53]

למה לא היו?

משנת 48 שירתו חיילים דתים או מסורתים ביחד עם בנות. יש יחידות מעורבות כמו מודיעין בהם חיילים וחיילות נמצאים באותו חדר או באותו חמ"ל (בלי חלונות) במשך ימים. אז מה הבעיה פה?
&nbsp
שנית, מי אשם בזה שחיילים לא מסוגלים לשמור על הבולבולים שלהם בפנים? אתה במין שהטיעון הזה מקביל לטיעון של "היא לא נאנסה אלא הביאה את זה על עצמה"?!
&nbsp
אולי הבעיה היא בקצינים שלא מסוגלים לאכוף משמעת ומחפשים תירוצים?
&nbsp
איזה לבוש לא צנוע יש בצה"ל? כולם לובשים את אותם המדים, לא כך?
&nbsp
&nbsp

 

[beatman]

מה הקשר בכלל "לשמור על בולבולים"

זה עניין של צניעות.
ומדובר ביחידות של חיילים חרדים.
בנות בלבוש מכנס עם השיער מתנופף ברוח אינו צנוע בקרב חרדים.
&nbsp
ד"א, אם כבר שיוויון מוחלט וקדוש, אז מדוע לא מגלחים את הבנות כמו שמכריחים גברים להסתפר, הרי הייתי עד בעצמי עד כמה השיער שלהן מפריע בפעילות מבצעית.
הרי להוריד את הגברים לרמת הבנות מבחינת כושר זה "בסדר", אבל לעשות דבר כזה לבנות ?

 

[TaL53]

אתה לא יודע ששיער צריך להיות אסוף?

ובדר"כ גם עם כובע או שהרס"ר אצלכם לא אכף את זה? שוב, יש חיילים חרדים גם במודיעין ובכל המערך העורפי. איך זה ששם אין שום בעיות?
&nbsp
לא ראיתי ששיער מפריע בפעילות מבצעית. אצלי במילואים יש אנשים עם רעמות, צמות ומה לא. זה לא מפריע להם בפעילות. נושא התספורת נועד יותר למשמעת, בדיוק כמו איסוף שיער לבנות או הגדרות איזה תכשיטים מותר לשים.
&nbsp
&nbsp

 

[beatman]

אז מדוע לאישה מותר שיער ארוך אסוף ולגבר אסור ?

יש חיילים חרדים גם במודיעין ובכל המערך העורפי. איך זה ששם אין שום בעיות? לא יודע, תשאל אותם.

 

[TaL53]

זה רק ענייני משמעת

הוגדר שמבחינה משמעתית גבר צריך להיות מסופר. ניקח דוגמא אחרת- נכון שמותר לגדל פאות בצבא אבל עד לאורך מסויים? למה עד לאורך ספציפי? יש לזה הצדקה מבצעית? לא.
&nbsp
אתה מבין שהטיעון שלך על צניעות ו"פגיעה ברגשות" לא מתבסס על כלום? כי מה ההבדל בין חייל דתי במודיעין שמשרת עם בנות לבין חייל דתי בתותחנים? אין שום הבדל, הצניעות היא אותה צניעות. אלא שהבעיה היא אחרת- מנסים למצוא תירוצים למה לא לשלב נשים במקומות כמו קרבי.

 

[beatman]

אז שיחייבו בנות להסתפר קצר כמו גברים

הרי אם שיוויון טוטאלי, אז שיוויון טוטאלי, למה לא ?
&nbsp
זה לא טיעון שלי, זה של החרדים, תשאל אותם.
&nbsp
לא צריך למצוא תירוצים למה לא לשלב בנות בקרבי, יש מספיק עובדות שבעקבותן אפשר להגיע למסקנה שעדיף לכל הפחות לצמצם את כמות הבנות בקרבי לאלה שמגיעות עם כושר מספק ולא להוריד את הרף עבורן.