בשום פנים ואופן לא נסכים לוועדת חקירה ממלכתית רק ועדת מומחים מוסכמת

[marabo]

אין לנו גרם אמון בשופטי בגץ והעומד שם בראש והם עצמם צריכים להחקר על פסקי דין מופקרים שהוציאו מאז ההתנתקות ובכלל

 

[evglev1]

אין לנו גרם אמון בשופטי בגץ והעומד שם בראש והם עצמם צריכים להחקר על פסקי דין מופקרים שהוציאו מאז ההתנתקות ובכלל

פסקי הדין האלה לא בהכרח קשורים לשבעה באוקטובר, בשבעה באוקטובר הגורמים שנכשלו בגדול הם הצבא, השב"כ והממשלה.

 

[Harrington]

פסקי הדין האלה לא בהכרח קשורים לשבעה באוקטובר, בשבעה באוקטובר הגורמים שנכשלו בגדול הם הצבא, השב"כ והממשלה.

אתה צודק, אבל...
אתה צודק ש"פסקי הדין האלה לא בהכרח קשורים". אבל יתכן בהחלט שדווקא יש להם קשר לחלק מהאירועים. זאת בדיוק אחת הנקודות שעל הוועדה שתבדוק את השתלשלות האירועים תצטרך לבדוק.

ודוק, זה בדיוק כל מה שהימין טוען . הא ותו לא. זה כל הסיפור. אבל כאשר מדובר בוועדת חקירה ממלכתית כפי שמוגדרת בחוק הקיים, הרי שנדבך הבדיקה הזה מתפקשש, שכן שופטים לא יחקרו את אשמת עצמם הרי וזה ברי לכל בר דעת. מה שנותר הוא למצוא דרך למנות ועדה שכן תהיה מסוגלת לבדוק גם את הנדבך הזה.

זה כל הסיפור .
יוצא שאפשר בקלות להבין מדוע הימין מתנגד לוועדת חקירה ממלכתית דווקא. מדוע השמאל מתעקש דווקא על ועדה כזאת? את זה נותר רק לנחש.

 

[evglev1]

אתה צודק, אבל...
אתה צודק ש"פסקי הדין האלה לא בהכרח קשורים". אבל יתכן בהחלט שדווקא יש להם קשר לחלק מהאירועים. זאת בדיוק אחת הנקודות שעל הוועדה שתבדוק את השתלשלות האירועים תצטרך לבדוק.

ודוק, זה בדיוק כל מה שהימין טוען . הא ותו לא. זה כל הסיפור. אבל כאשר מדובר בוועדת חקירה ממלכתית כפי שמוגדרת בחוק הקיים, הרי שנדבך הבדיקה הזה מתפקשש, שכן שופטים לא יחקרו את אשמת עצמם הרי וזה ברי לכל בר דעת. מה שנותר הוא למצוא דרך למנות ועדה שכן תהיה מסוגלת לבדוק גם את הנדבך הזה.

זה כל הסיפור .
יוצא שאפשר בקלות להבין מדוע הימין מתנגד לוועדת חקירה ממלכתית דווקא. מדוע השמאל מתעקש דווקא על ועדה כזאת? את זה נותר רק לנחש.

טענת השמאל שיש רק שתי אפשרויות וועדת חקירה ממלכתית וועדת חקירה ממשלתית, וכל סוג אחר של וועדה היא וועדת מטעם הממשלה שלדעת השמאל נועדה לטייח את החלק של הממשלה במחדל ולהפיל הכול על הצבא, ולטענתם רק וועדת חקירה ממלכתית תהיה חופשייה מהשפעת הממשלה ותהיה מסוגלת לחקור גם את מחדליה.

 

[marabo]

טענת השמאל שיש רק שתי אפשרויות וועדת חקירה ממלכתית וועדת חקירה ממשלתית, וכל סוג אחר של וועדה היא וועדת מטעם הממשלה שלדעת השמאל נועדה לטייח את החלק של הממשלה במחדל ולהפיל הכול על הצבא, ולטענתם רק וועדת חקירה ממלכתית תהיה חופשייה מהשפעת הממשלה ותהיה מסוגלת לחקור גם את מחדליה.

הציעו להם ועדת חקירה שיוויונית

 

[Harrington]

טענת השמאל שיש רק שתי אפשרויות וועדת חקירה ממלכתית וועדת חקירה ממשלתית, וכל סוג אחר של וועדה היא וועדת מטעם הממשלה שלדעת השמאל נועדה לטייח את החלק של הממשלה במחדל ולהפיל הכול על הצבא, ולטענתם רק וועדת חקירה ממלכתית תהיה חופשייה מהשפעת הממשלה ותהיה מסוגלת לחקור גם את מחדליה.

השמאל לא מקבל גם ועדת חקירה ממשלתית. עם זה אני מסכים דווקא. ועדה כזאת אכן לא תהנה ממספיק אמון בציבור, הפעם מהצד השמאלי-רל"בי של הציבור. אבל זה הרי כלל לא מה שהממשלה מציעה.

ועדת חקירה ממלכתית סובלת מהשפעה מצד כיוון אחר שצריך להיחקר, כפי שכתבתי למעלה. לכן זה לא פותר את הבעיה. אבל אין שום פסול בעולם לחשוב על הרכב (או גורם ממנה) שבכוחו ליהנות מאמון של רוב הציבור גם אם לעולם לא נגיע אל כולו. ההצעה למינוי משותף למשל, בו כל צד פוליטי ממנה כמות זהה של חברים, היא דוגמה מצוינת לכך וטרם זכיתי לשמוע מה רע בה (רק צווחות 'ממלכתית ממלכתית'). אפשר כמובן לחשוב ולהציע הצעות נוספות והכל פתוח לדיון משותף. אבל השמאל-רל"ב לא מוכן, כהרגלו בקודש, לשום דיון. רק השיטה שלו, רק מה שהוא רצה, כזה ראה וקדש מבחינתו. התוצאה עלולה להיות עגומה (ועדה שלא תזכה לאמון רוב הציבור) וחבל.

 

[1ספי11]

אין לנו גרם אמון בשופטי בגץ והעומד שם בראש והם עצמם צריכים להחקר על פסקי דין מופקרים שהוציאו מאז ההתנתקות ובכלל

אני אוהב את המגלומניה הזאת של "אנחנו לא נסכים"
וואלה??

 

[marabo]

אני אוהב את המגלומניה הזאת של "אנחנו לא נסכים"
וואלה??

64 מנדטים זה לא מגלומניה. זה בחירת העם

 

[1ספי11]

64 מנדטים זה לא מגלומניה. זה בחירת העם

אתה מדבר על "אנחנו" אתה לא נבחרת ואף אחד לא שואל אותך.

 

[marabo]

אתה מדבר על "אנחנו" אתה לא נבחרת ואף אחד לא שואל אותך.

64 מנדטים בצד שלי
וכעת אפילו יותר

 

[The Real Big Joe]

אין לנו גרם אמון בשופטי בגץ והעומד שם בראש והם עצמם צריכים להחקר על פסקי דין מופקרים שהוציאו מאז ההתנתקות ובכלל

קודם משמיצים את מערכת המשפט ואחר כך "לא סומכים עליה". גם המאפיה דאגה למנות שופטים משלה. זה מה שלוין ושות' מנסים לעשות.

 

[evglev1]

קודם משמיצים את מערכת המשפט ואחר כך "לא סומכים עליה". גם המאפיה דאגה למנות שופטים משלה. זה מה שלוין ושות' מנסים לעשות.

עדיין לא דאגה, בינתיים יריב לוין מונע מינוי שופטים חדשים כי לא הצליח לשנות את שיטת המינוי.

 

[The Real Big Joe]

אין לנו גרם אמון בשופטי בגץ והעומד שם בראש והם עצמם צריכים להחקר על פסקי דין מופקרים שהוציאו מאז ההתנתקות ובכלל

מי שואל אתכם פרזיטים?

 

[marabo]

מי שואל אתכם פרזיטים?

אנחנו הרוב

 

[The Real Big Joe]

אנחנו הרוב

אתם מיעוט צעקני

 

[marabo]

אתם מיעוט צעקני
צפה בקובץ המצורף 121870

סקרים של קפלן
פחחחח

 

[1ספי11]

מסתבר שאין דבר שמפחיד אותכם יותר מחקירה אמיתית.

 

[evglev1]

מסתבר שאין דבר שמפחיד אותכם יותר מחקירה אמיתית.

כמו שאת העבודה ומר"צ הפחידה וועדת אמיתית שתבדוק איך התקבלו ההחלטות שהובילו להסכמי אוסלו שהובילו למלחמת אוסלו שכונתה "אינתיפאדת אל אקצא".

 

[1ספי11]

כמו שאת העבודה ומר"צ הפחידה וועדת אמיתית שתבדוק איך התקבלו ההחלטות שהובילו להסכמי אוסלו שהובילו למלחמת אוסלו שכונתה "אינתיפאדת אל אקצא".

???. מאיזו ערימה של הבל הוצאת את הטענה הזאת?

 

[evglev1]

???. מאיזו ערימה של הבל הוצאת את הטענה הזאת?

מכך שמיכאל קליינר אז כאיש חירות מפלגת ימין קיצונית הציע וועדת חקירה ממלכתית להסכמי אוסלו והשמאל עמד על הרגליים האחוריות כדי להתנגד ואף דרש מהליכוד כשותפה לממשלת אחדות בראשות שרון ז"ל להתנגד ואכן מעטים מהליכוד הצביעו בעד.