השקר של "אנחנו לא טובים בהסברה" שרובכם מאמינים בו

evglev1

Well-known member
מנהל
נכון ותבואו בטענות רק לנתניהו אבי התכנית הגאונית של תשלומי עתק של דולרים לחמאס כדי שיורתע.
ומאחר שתכניתו שנכשלה גרמה לאסון נורא ועוד במשמרת שלו , שחרור החטופים היתה ונשארה המשימה העליונה ורק לאחר מכן מלחמת חורמה בחמאס
ולא להיפך.
נכון ולכן היה צריך להכניס את כל הפרלמנט בעזה למעצר מינהלי יחד עם כל בני המשפחה הבגירים של הנייה, סינואר, דף וארורי כולל אזרחי ישראל כמו של אחותו של הנייה שלפני החשדות נגדה היא וילדיה היו צריכים להיות במאסר מנהלי כדי להיות בני ערובה כדי לסחוט מאחיה את החטופים בתמורה לאחותו ואחייניו.
 

Cranio

Active member
נכון ולכן היה צריך להכניס את כל הפרלמנט בעזה למעצר מינהלי יחד עם כל בני המשפחה הבגירים של הנייה, סינואר, דף וארורי כולל אזרחי ישראל כמו של אחותו של הנייה שלפני החשדות נגדה היא וילדיה היו צריכים להיות במאסר מנהלי כדי להיות בני ערובה כדי לסחוט מאחיה את החטופים בתמורה לאחותו ואחייניו.
מסכים עם מה שכתבת .
ויותר מכך, נתניהו אשם על זה שמנע את חיסולו של סינוואר אחרי שחרורו בעסקת שליט.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
למען האמת אנחנו מצוינים בהסברה.

מה שקרה שהרגנו יותר מידי פלסטינים.

עד היום היחס הוא בערך אחד לשלוש - על כל ישראלי שמת הורגים 3 פלסטינים.

בהתקפה שלהם איבדנו 1400 ואח"כ עוד 600 מיוזמתנו - בטוטל הרגנו 40 אלף.

ז"א היחס עכשיו 1:20.

בנוסף יתכן שנהרוג עוד הרבה בצורה עקיפה עם המצב ההומניטרי.

שלא לדבר על 2 מיליון שסובלים עכשיו.
מה שאתה אומר בעצם זה שאנחנו יכולים להיות מצוינים בהסברה (ולשיטתך זה המצב), אבל שאין לנו סיכוי בגלל נסיבות המלחמה. אני לא חולק על זה. הבעיה עם הטיעון היא שהדרך היחידה לפתור אותה היא 'להסכים' ליותר נפגעים מהצד שלנו, מה שאנחנו כמובן לא יכולים לעשות.

אכן את המצב כפי שהוא, קשה עד בלתי אפשרי להסביר. בוודאי כך כשלכתחילה עמדת הפתיחה שלנו גרועה (אנטי-ישראליות, אנטי-שמיות, בורות ועוד שמציפים את התחום מהצד השני).

נשאלת השאלה האם בנסיבות אלו יש בכלל טעם לנסות להשקיע בהסברה, או שעדיף לוותר על זה מראש.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
מה שאתה אומר בעצם זה שאנחנו יכולים להיות מצוינים בהסברה (ולשיטתך זה המצב), אבל שאין לנו סיכוי בגלל נסיבות המלחמה. אני לא חולק על זה. הבעיה עם הטיעון היא שהדרך היחידה לפתור אותה היא 'להסכים' ליותר נפגעים מהצד שלנו, מה שאנחנו כמובן לא יכולים לעשות.

אכן את המצב כפי שהוא, קשה עד בלתי אפשרי להסביר. בוודאי כך כשלכתחילה עמדת הפתיחה שלנו גרועה (אנטי-ישראליות, אנטי-שמיות, בורות ועוד שמציפים את התחום מהצד השני).

נשאלת השאלה האם בנסיבות אלו יש בכלל טעם לנסות להשקיע בהסברה, או שעדיף לוותר על זה מראש.
תלוי איפה באירופה חוץ מבריטניה ואולי הולנד אין טעם להסביר זה כמו לדבר אל הקיר, גם בבריטניה רק עם האנגלים אפשר לקיים שיח האירלנדים כולל הצפון אירלנדים והסקוטים הם בכיס של הערבים. בארה"ב חובה לקיים הסברה אפילו אם זה מאבק נואש כי אנחנו תלויים בהם גם צבאית וגם כלכלית ויש להם דמוקרטיה וכפי שלא נתנו לניקסון להגן על הדרום וויטנאמים, ואמנם כן לא מדובר בהקרבת חיילים אמריקאים, אבל עדיין יכול גם למנוע לסחור בנשק איתנו וגם לתמוך בנו כלכלית וגם בארה"ב יש קהלים שקשובים להסברה שלנו.

ברוסיה וטורקיה אין מה להסביר כי הנשיאים שם בצד של החמאס והתקשורת לא חופשית והתקשורת הטורקית מתארת את המצב בעזה בצורה עוד יותר אנטי ישראלית מאל ג'זירה.
 
יש להגן ויש לתקוף.
תחליט למה התכוונת ותחשוב היטב לפני שאתה עונה שאפשר לתקוף גם "מהשטח שלנו".
יפה,הבחנה טובה.

ברור שאם מגינים מרחוק זה נראה כמו התקפה.

מה ההבדל?

אם תוקפים אותך ואתה מגיב זה נחשב הגנה עצמית.

אם לא היינו הורגים עשרות אלפים היינו יכולים להגיב גם בהרג אזרחים/בית חולים ועוד.

היה לנו חשבון פתוח...

אבל עדיין זה הגישה הנכונה.

גם עכשיו ברמה העקרונית אם אנחנו לא נכנסים אפשר להרוס להם בית חולים,

אם הם מתמידים בירי.
 

Cranio

Active member
יפה,הבחנה טובה.

ברור שאם מגינים מרחוק זה נראה כמו התקפה.

מה ההבדל?

אם תוקפים אותך ואתה מגיב זה נחשב הגנה עצמית.

אם לא היינו הורגים עשרות אלפים היינו יכולים להגיב גם בהרג אזרחים/בית חולים ועוד.

היה לנו חשבון פתוח...

אבל עדיין זה הגישה הנכונה.

גם עכשיו ברמה העקרונית אם אנחנו לא נכנסים אפשר להרוס להם בית חולים,

אם הם מתמידים בירי.
אז לא הבנת. והתשובה שלך לא נכונה.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
למען האמת אנחנו מצוינים בהסברה.

מה שקרה שהרגנו יותר מידי פלסטינים.

עד היום היחס הוא בערך אחד לשלוש - על כל ישראלי שמת הורגים 3 פלסטינים.

בהתקפה שלהם איבדנו 1400 ואח"כ עוד 600 מיוזמתנו - בטוטל הרגנו 40 אלף.

ז"א היחס עכשיו 1:20.

בנוסף יתכן שנהרוג עוד הרבה בצורה עקיפה עם המצב ההומניטרי.

שלא לדבר על 2 מיליון שסובלים עכשיו.
לארה"ב ובריטניה לאף אחד לא היה אכפת ממאזן הרוגים באפגניסטאן ובעיראק ויותר גם כשארה"ב לא הייתה מעצמת על, אבל אחד במערב לא התרגש מהיפנים החפים מפשע שמתו משתי הפצצות האטומיות.

ואנחנו גרועים בהסברה, כי כשכל הערבים טוענים שהמחבלים שיושבים בכלא הם בדיוק כמו החטופים שלנו, אנחנו לא שולחים את העדויות שלהם באיזה גאווה הם ביצעו את מעשי הרצח, אנחנו לא מספרים שעצרנו ושפטנו אותם בכל ההליכים ולחלקם היה אפילו משפט אזרחי ולא משפט צבאי כמקובל במקרים כאלה ואילו החטופים נחטפו על ידי פולשים שבאו לביתם ובלי שום סיבה ורצחו את יקיריהם וחטפו אותם, ובעוד אנחנו עצרנו את המחבלים גם אם המשפחה ניסתה למנוע את המעצר נזהרנו שלפצוע בני משפחה. וכשהאסירים שלנו מקבלים ביקורי משפחות, זכות לכתוב מכתבים ולקבל מכתבים והמדינה דואגת שהמכתבים יגיעו ולפעמים אפילו מקבלים ניידים בכלא, בעוד בין החטופים ובני משפחה יש נתק מוחלט ואפילו את המינימום של לספר שבני משפחה בחיים או לא לבני המשפחה החמאס לא עושים. ואפילו חטופים שכן שוחררו שמשפחות התפצלו החמאס לא מאפשר אפילו התכתבות או קשר דרך הצלב האדום בין נשים וילדים שנחטפו ביחד ועכשיו הבעלים והאבות עדיין חטופים.

כשגלעד שליט נחטף ואבו מאזן ה"מתון" אמר שכל האסירים הם כמו גלעד שליט, כך רואים את הדברים בחו"ל, אפילו דני דנון סיפר שכשהוא ניסה לקדם החלטת או"ם לשחרור מיידי של כל החטופים הם ביקשו להוסיף את אסירי המצפון הפלסטינים. בשביל האו"ם רוצחי ילדים ותינוקות הם אסירי מצפון. ובעולם יש כאלה שמתנגדים לחטיפת אזרחים אבל כמעט כולם במערב חושבים שהחמאס והחיזבאללה צודקים בכך שהם חוטפים חיילים ודורשים להחליף אותם בשחרור רוצחי ילדים ותינוקות וגם מבחינתם בסדר שרוצחי הילדים והתינוקות יהיה חברי פרלמנט ושרים במדינה הפלסטינית.
 
לארה"ב ובריטניה לאף אחד לא היה אכפת ממאזן הרוגים באפגניסטאן ובעיראק ויותר גם כשארה"ב לא הייתה מעצמת על
הייתה עליהם ביקורת אבל הם לא יהודים ומאוד גדולים ז הם יכולים להרשות לעצמם יותר.

ואנחנו גרועים בהסברה, כי כשכל הערבים טוענים שהמחבלים שיושבים בכלא הם בדיוק כמו החטופים שלנו, אנחנו לא שולחים את העדויות שלהם באיזה גאווה הם ביצעו את מעשי הרצח, אנחנו לא מספרים שעצרנו ושפטנו אותם בכל ההליכים ולחלקם היה אפילו משפט אזרחי ולא משפט צבאי כמקובל במקרים כאלה ואילו החטופים נחטפו על ידי פולשים שבאו לביתם ובלי שום סיבה ורצחו את יקיריהם וחטפו אותם, ובעוד אנחנו עצרנו את המחבלים גם אם המשפחה ניסתה למנוע את המעצר נזהרנו שלפצוע בני משפחה. וכשהאסירים שלנו מקבלים ביקורי משפחות, זכות לכתוב מכתבים ולקבל מכתבים והמדינה דואגת שהמכתבים יגיעו ולפעמים אפילו מקבלים ניידים בכלא, בעוד בין החטופים ובני משפחה יש נתק מוחלט ואפילו את המינימום של לספר שבני משפחה בחיים או לא לבני המשפחה החמאס לא עושים. ואפילו חטופים שכן שוחררו שמשפחות התפצלו החמאס לא מאפשר אפילו התכתבות או קשר דרך הצלב האדום בין נשים וילדים שנחטפו ביחד ועכשיו הבעלים והאבות עדיין חטופים.
העובדה היא שהשארת אותם בלי מדינה - וזה נותן להם סיבה לפלוש אליך.

בשביל האו"ם רוצחי ילדים ותינוקות הם אסירי מצפון
מה אתה מורח אותי - אנחנו נלחמים, הם הורגים אותנו ואנחנו אותם.

זה החיילים שלהם.

כמעט כולם במערב חושבים שהחמאס והחיזבאללה צודקים בכך שהם חוטפים חיילים ודורשים להחליף אותם בשחרור רוצחי ילדים ותינוקות וגם מבחינתם בסדר שרוצחי הילדים והתינוקות יהיה חברי פרלמנט ושרים במדינה הפלסטינית.
החיילים שלך גם בממשלה,למשל ביבי היה חיל לוחם פעם.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
הייתה עליהם ביקורת אבל הם לא יהודים ומאוד גדולים ז הם יכולים להרשות לעצמם יותר.


העובדה היא שהשארת אותם בלי מדינה - וזה נותן להם סיבה לפלוש אליך.


מה אתה מורח אותי - אנחנו נלחמים, הם הורגים אותנו ואנחנו אותם.

זה החיילים שלהם.


החיילים שלך גם בממשלה,למשל ביבי היה חיל לוחם פעם.
ביבי לא חי בתקופת המחתרות. חיילי צה"ל לא צולפים בילדים במיטות ובתינוקות בעגלות. הם ורק הם נכנסים לבתים ושוחטים ילדים ותינוקות. ולדעתי בכלל להשוות בין חייל ללוחם גרילה זה כמו להשוות בין שוטר לפושע ולהצדיק פושע שרצח שוטר שרדף אחריו בטענה שהוא בסך הכול נלחם על החופש שלו.
 
חיילי צה"ל לא צולפים בילדים במיטות ובתינוקות בעגלות
לא בדיוק אבל מעשית כן,

הפגיזו את החיילים שלהם וגם האזרחים מתו.


היו יכולים תיאורטית אם כ"כ רצו להיכנס רק עם יחידות מיוחדות כל יום בלילה ולצלוף רק על המחבלים.

היו יכולים לעשות בליץ כל הצבא במכה אחת בלי למשוך זמן.

כנראה שבמקרים כאלה היו הרבה יותר ניפגעים.


והיו יכולים גם לא להיכנס.

אף אחד לא אמר שחייבים להיכנס חוץ מהתקשורת שהאמנת לה.
 

Cranio

Active member
ביבי לא חי בתקופת המחתרות. חיילי צה"ל לא צולפים בילדים במיטות ובתינוקות בעגלות. הם ורק הם נכנסים לבתים ושוחטים ילדים ותינוקות. ולדעתי בכלל להשוות בין חייל ללוחם גרילה זה כמו להשוות בין שוטר לפושע ולהצדיק פושע שרצח שוטר שרדף אחריו בטענה שהוא בסך הכול נלחם על החופש שלו.
רק ששכחת דבר אחד
החמאס הוא כבר לא עוד ארגון גרילה ,
נתניהו הנתעב דאג להפוך את ארגון החמאס לסמי מדינה .
הכוונה היא שארגון הטרור משתלט על שטח אזרחי ולצד הפעילות האלימה הם מקיימים
מנגנוני משילות ומספקים שירות לתושבים כפי שעושות מדינות .
כך גם החיזבאללה בדרום לבנון וגם קיצונים חות'ים שהשתלטו על צפון תימן .
 
למעלה