למה וועדת חקירה ממלכתית זה בכלל נושא לדיון ?

DANIAVNI

Well-known member
האם זה לא היה אמור להיות מובן מאליו ?
האם זה לא מובן מאליו שמי שהמחדל רשום על שמו לא אמור למנות את חברי הוועדה ?
ובינתיים מישהו שם במחשכים עסוק בטיוח ראיות .

אגב הפרקטיקה הזו של שלטון שממנה לעצמו את אנשי שלומו לשופטיו כבר מוכרת לנו לצערנו.

אולי צריכה להיות יוזמה של הקמת וועדת חקירה ממלכתית עצמאית, כמובן שהוועדה כזו לא תוכל לפעול כי צה"ל והשלטונות לא ישתפו פעולה, אבל לפחות שיהיה רשום מה התבקשו ושסירבו לשתף פעולה מטעמים מזויפים של סודיות, חיסיון, בטחון המדינה ושאר בלבולי מוח .
 
נערך לאחרונה ב:

הפרבולה1

Well-known member
האם זה לא היה אמור להיות מובן מאליו ?
לא.
אין מה לחקור כי די ברור מה היה שורש המחדל ( הקונספציה של הדרג המדיני והצבאי כולל ביבי ) , לכל היותר יש לחקור כשלים טכניים בהגנה על הגבול עם עזה ( למשל האם המצלמות על הגדר היו ממוגנות מפני פגיעת רחפנים שמטילים עליהם פצצות ).
האם זה לא מובן מאליו שמי שהמחדל רשום על שמו לא אמור למנות את חברי הוועדה ?
הבעיה שגם לרשות השופטת יש חלק במחדל אז זה לא הגיוני שהיא זו שתמנה את חברי הוועדה.
 
נערך לאחרונה ב:

jackie111

Well-known member
לא.
אין מה לחקור כי די ברור מה היה שורש המחדל ( הקונספציה של הדרג המדיני והצבאי כולל ביבי ) , לכל היותר יש לחקור כשלים טכניים בהגנה על הגבול עם עזה ( למשל האם המצלמות על הגדר היו ממוגנות מפני פגיעת רחפנים שמטילים עליהם פצצות ).

הבעיה שגם לרשות השופטת יש חלק במחדל אז זה לא הגיוני שהיא זו שתמנה את חברי הוועדה.
תבקש להיות החוקר.
ביבי ימנה אותך.
 

1ספי11

Well-known member
לא.
אין מה לחקור כי די ברור מה היה שורש המחדל ( הקונספציה של הדרג המדיני והצבאי כולל ביבי ) , לכל היותר יש לחקור כשלים טכניים בהגנה על הגבול עם עזה ( למשל האם המצלמות על הגדר היו ממוגנות מפני פגיעת רחפנים שמטילים עליהם פצצות ).

הבעיה שגם לרשות השופטת יש חלק במחדל אז זה לא הגיוני שהיא זו שתמנה את חברי הוועדה.
בהיגיון שלך, אין מי שימנה ועדת חקירה כי כולם נגועים.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
בהיגיון שלך, אין מי שימנה ועדת חקירה כי כולם נגועים.
בהחלט יתכן. מה עושים במקרה כזה? נותנים לכל צד מעורב (קואליציה-אופוזיציה למשל) לבחור כמות זהה של חברים. באופן כזה אתה מתגבר, בדרך היחידה כמעט האפשרית (מוזמן להציע הצעות אחרות) על הבעיה שהצגת.

אגב הלכה למעשה זה כמובן לא מדויק ולא צריך להיות קשה במיוחד לאתר חברים שאינם נגועים או חשודים כשלעצמם במשהו. הסוגיה היא תדמיתית, של אמון ציבורי. משהו שדווקא במקרה הזה חשוב שכל עם ישראל יוכל 'ליהנות' ממנו ולא רק חצי מהציבור כפי שיקרה אם נשיא ביהמ"ש העליון ימנה את חברי הוועדה.
 

1ספי11

Well-known member
בהחלט יתכן. מה עושים במקרה כזה? נותנים לכל צד מעורב (קואליציה-אופוזיציה למשל) לבחור כמות זהה של חברים. באופן כזה אתה מתגבר, בדרך היחידה כמעט האפשרית (מוזמן להציע הצעות אחרות) על הבעיה שהצגת.

אגב הלכה למעשה זה כמובן לא מדויק ולא צריך להיות קשה במיוחד לאתר חברים שאינם נגועים או חשודים כשלעצמם במשהו. הסוגיה היא תדמיתית, של אמון ציבורי. משהו שדווקא במקרה הזה חשוב שכל עם ישראל יוכל 'ליהנות' ממנו ולא רק חצי מהציבור כפי שיקרה אם נשיא ביהמ"ש העליון ימנה את חברי הוועדה.
לא.
באופן כזה אתה מונע אפשרות של חקר האמת כשכל צד שומר על הנקיון שלו.
ועדיין, בכל סקר שנעשה , האמון במערכת המשפטית גדול בהרבה מהאמון במערכת הפוליטית בכלל ובממשלה בפרט.
וכמובן, כשהמנהיג מילל נגד בית המשפט כל העדר פועה אחריו.
רל"בים.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
לא.
באופן כזה אתה מונע אפשרות של חקר האמת כשכל צד שומר על הנקיון שלו.
איך, כאשר יש צד שלם נוסף של חברי ועדה שכמובן תתעקש לבדוק ולחקור את הצד השני? זאת קריאת סרק שאתה משמיע. היא נחמדה בתיאוריה, אבל אפילו בתיאוריה אין בה כל ממש.
ועדיין, בכל סקר שנעשה , האמון במערכת המשפטית גדול בהרבה מהאמון במערכת הפוליטית בכלל ובממשלה בפרט.
אז מה? עובדתית לחלק גדול מהעם יש אמון מועט מאוד אם בכלל במערכת המשפט. השאלה אם האמון הזה גובר או נופל על רשויות אחרות לא מעלה ולא מורידה לענייננו. אבל חוסר האמון הזה אומר שאם מערכת המשפט היא זו שתנהל את ועדת החקירה, לכמחצית מהעם לא יהיה אמון בתוצאות הוועדה. עכשיו תצא לרגע מהפוזיציה השגרתית של שמאל-ימין-רל"ב וכו' ותחשוב האם זה באמת המצב הבריא למדינה ולחברה שלנו, כאשר כמחצית מהציבור לא מקבל קטגורית את תוצאות הוועדה ורוצה בכל זאת לדעת על מה נפלו בניו ונפגעו מדינתו.
וכמובן, כשהמנהיג מילל נגד בית המשפט כל העדר פועה אחריו.
רל"בים.
לא באמת רלוונטי לנושא, גם אם נחמד לעשות כאילו כדי להתחמק מדיון ענייני.
 

marabo

Well-known member
האם זה לא היה אמור להיות מובן מאליו ?
האם זה לא מובן מאליו שמי שהמחדל רשום על שמו לא אמור למנות את חברי הוועדה ?
ובינתיים מישהו שם במחשכים עסוק בטיוח ראיות .

אגב הפרקטיקה הזו של שלטון שממנה לעצמו את אנשי שלומו לשופטיו כבר מוכרת לנו לצערנו.

אולי צריכה להיות יוזמה של הקמת וועדת חקירה ממלכתית עצמאית, כמובן שהוועדה כזו לא תוכל לפעול כי צה"ל והשלטונות לא ישתפו פעולה, אבל לפחות שיהיה רשום מה התבקשו ושסירבו לשתף פעולה מטעמים מזויפים של סודיות, חיסיון, בטחון המדינה ושאר בלבולי מוח .
בשום אופן לא ועדת חקירה ממלכתית
אין לנו גרם אמון בשופטי בגץ בכלל ובנשיא המיועד בפרט
רק ועדת מומחים לאומית מוסכמת, לא שום דבר אחר
 

Harrington

Well-known member
מנהל
האם זה לא היה אמור להיות מובן מאליו ?
האם זה לא מובן מאליו שמי שהמחדל רשום על שמו לא אמור למנות את חברי הוועדה ?
אתה מבין שזאת בדיוק הסיבה שרבים כל כך מתנגדים לוועדה מהסוג הזה? המתנגדים לא מתווכחים עם אחריות הממשלה לאירועים וכו'. הם רק טוענים שגם למערכת המשפט והכרעותיה יש אחריות כלשהי ושזה צריך להיבדק במסגרת המנדט שיינתן לוועדה (מנדט שעליו אגב, מחליטה הממשלה בכל מקרה, גם במקרה של ועדת חקירה ממלכתית). זאת הסיבה להתנגדות שאותה מערכת משפט תמנה את חברי הוועדה. זה כל הסיפור. בדיוק כמו שכתבת, להשקפת המתנגדים לגמרי עניין "מובן מאליו שמי שהמחדל רשום (בין השאר) על שמו לא אמור למנות את חברי הוועדה".

על כל הנ"ל אפשר להוסיף שהממשלה בכלל לא מציעה ועדה בה היא ממנה את חבריה. פשוט שקר לטעון כך. היא מציעה ועדה בו כמות שווה של חברים תיבחר על-ידי כל צד פוליטי (קואליציה-אופוזיציה). זה כמובן משהו אחר לחלוטין ממה שאתה מנסה להציג את זה.
ובינתיים מישהו שם במחשכים עסוק בטיוח ראיות .
במה זה בא לידי ביטוי? כיצד אפשר בכלל לטייח כאן ראיות?
אגב הפרקטיקה הזו של שלטון שממנה לעצמו את אנשי שלומו לשופטיו כבר מוכרת לנו לצערנו.

אולי צריכה להיות יוזמה של הקמת וועדת חקירה ממלכתית עצמאית, כמובן שהוועדה כזו לא תוכל לפעול כי צה"ל והשלטונות לא ישתפו פעולה, אבל לפחות שיהיה רשום מה התבקשו ושסירבו לשתף פעולה מטעמים מזויפים של סודיות, חיסיון, בטחון המדינה ושאר בלבולי מוח .
לי הקטן לא ברורה ההתנגדות (כלומר היא כן ברורה לי, אבל לא נראית לי עניינית בשום צורה) לוועדה כפי שהממשלה מציעה או כל סוג ועדה אחרת שאפשר לחשוב עליה. מדוע ההתעקשות דווקא על מה שמכונה ועדת חקירה ממלכתית? אין לה שום יעילות מיוחדת על-פני ההצעות האחרות, אין לה יותר סמכויות ואין לה יותר כלים להגיע לחקר האמת. אז מנין נובעת ההתעקשות (שלכם, סליחה על ההכללה) בדווקנות על ועדה כזאת שרבים כל כך בציבור רואים בה בעיית אמון מוגדרת מראש (בגלל מעורבות המערכת המשפטית)? מדוע לא ללכת על ועדה שוות הזדמנויות לכל הצדדים הפוליטיים, או ועדה אחרת לחלוטין שבכלל מתמנית בצורה אחרת. ועדה שאמון הציבור, הציבור כולו, בה יכול להיות גבוה במקום לא להתקיים לכתחילה ולהשאיר חצי מהעם עם טעם שבפועל הדברים לא נחקרו כיאות. זולת עצם העובדה שהממשלה מתנגדת, איזו סיבה עניינית יש להתעקש על ועדת חקירה ממלכתית דווקא?
 

ריקי זו אני

Well-known member
אני חושבת שגם שאלת הןעדת חקירה ממלכתית זה עניין פוליטי מכוער... כמו כל עניין כאן שמובילים אנרכיסטים תל אביבים משועממים שמחכים לסופם, ממומנים ע"י גורמים אנטי ציונים.
ולמה קמות ועדות חקירה ממלכתיות בישראל? תמיד מסחבות פוליטיות. לכן ההמלצות של הועדות האלה נמחקות בטרם יבש הדיו על הנייר...
1973... הפתעת ההפתעות... ועד חקירה... שופט עליון כל מיני צביני עניין שהביאו אותנו לאותו יום כיפור 14.00
אז ב2006 קבלנו ועדה... שבדקה איך צה"ל לא מוכן למלחמה בכזרה אחת... מול ארגון טרור... נו?
אז קבלנו את 2023... ומה ?
שמשהו יכתוב לי איזה מסקנות צה"ל הסיק וישם מכל ההמלצות יחד?
 

jackie111

Well-known member
אני חושבת שגם שאלת הןעדת חקירה ממלכתית זה עניין פוליטי מכוער... כמו כל עניין כאן שמובילים אנרכיסטים תל אביבים משועממים שמחכים לסופם, ממומנים ע"י גורמים אנטי ציונים.
ולמה קמות ועדות חקירה ממלכתיות בישראל? תמיד מסחבות פוליטיות. לכן ההמלצות של הועדות האלה נמחקות בטרם יבש הדיו על הנייר...
1973... הפתעת ההפתעות... ועד חקירה... שופט עליון כל מיני צביני עניין שהביאו אותנו לאותו יום כיפור 14.00
אז ב2006 קבלנו ועדה... שבדקה איך צה"ל לא מוכן למלחמה בכזרה אחת... מול ארגון טרור... נו?
אז קבלנו את 2023... ומה ?
שמשהו יכתוב לי איזה מסקנות צה"ל הסיק וישם מכל ההמלצות יחד?
ועדת חקירה ממלכתית זו השיטה היחידה לחקור ולהוציא
מסקנות ממחדלים לאומיים.

דוגמאות לוועדות חקירה מפורסמות בישראל​

  • ועדת אגרנט: חקרה את נסיבות מלחמת יום הכיפורים.
  • ועדת שמגר: חקרה את רצח יצחק רבין ואת הטבח במערת המכפלה.
  • ועדת כהן-קדמי: חקרה את פרשת היעלמות ילדי תימן.
  • ועדת וינוגרד: חקרה את מלחמת לבנון השנייה (2006) והעלתה לדיון שאלות קשות על הכנות למלחמה, התנהלותה והשלכותיה.
    ועדת אור: חקרה את אירועי אוקטובר 2000 בגליל, שכללו התנגשויות אלימות בין כוחות הביטחון לאזרחים ערבים.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
ועדת חקירה ממלכתית זו השיטה היחידה לחקור ולהוציא
מסקנות ממחדלים לאומיים.

דוגמאות לוועדות חקירה מפורסמות בישראל​

  • ועדת אגרנט: חקרה את נסיבות מלחמת יום הכיפורים.
  • ועדת שמגר: חקרה את רצח יצחק רבין ואת הטבח במערת המכפלה.
  • ועדת כהן-קדמי: חקרה את פרשת היעלמות ילדי תימן.
  • ועדת וינוגרד: חקרה את מלחמת לבנון השנייה (2006) והעלתה לדיון שאלות קשות על הכנות למלחמה, התנהלותה והשלכותיה.
    ועדת אור: חקרה את אירועי אוקטובר 2000 בגליל, שכללו התנגשויות אלימות בין כוחות הביטחון לאזרחים ערבים.
שמת לב שבין הוועדות התנגבה לך ועדת חקירה ממשלתית? אף על פי כן אתה מכליל אותה בצדק בין הוועדות החשובות, שכן ועדה כזאת לא נופלת מוועדת חקירה ממלכתית בשום צורה ובוודאי שלא בתודעה הציבורית שלאחר האירועים.
 

ריקי זו אני

Well-known member
יפה...
שנתחיל?
מה ידוע לאדוני (כי הרמטכ"לים) המסקנות מועדת אגרנט שחקרה את מלחמת יום כיפור?
מה נחקר ומהם השינויים בצה"ל אחרי ועדת וינוגרד??? ומה יושם מהמסקנות האלה ב2023???
 
למעלה