נצחון המלחמה חרבות ברזל.

[שמלת תחרה1]

הנצחון בזכות הדרג המדיני או צה"ל?

 

[Harrington]

הנצחון בזכות הדרג המדיני או צה"ל?

קודם שננצח. לאחר מכן נוכל לדון למי מגיעים הכתרים. כרגע אנחנו עדיין לא שם ולו מהטעם הפשוט שהמלחמה טרם הסתיימה וישראל עדיין לא השיגה את מטרותיה.

אגב אחת הסיבות לכך, אם את כבר מרגישה צורך בכל זאת להיכנס לעניין הזה, היא פעילות הפיקוד הבכיר של זרועות הבטחון (בראשם צה"ל) והחלטותיו במהלך המלחמה. אך בהנחה שהפיקוד החדש שימונה יעבוד בשיטה אחרת, או בתקווה שזה יהיה המקרה בכל אופן, עדיין מוקדם לקפוץ למסקנות שעונות על שאלתך גם מבחינה זו.

 

[פולגאר]

הנצחון בזכות הדרג המדיני או צה"ל?

אחד לא יכול להתקיים ללא האחר, צה"ל קיבל את ההנחיות מהדרג המדיני.

 

[משתפרת1]

הנצחון בזכות הדרג המדיני או צה"ל?

מתישהו המלחמה הזו תסתיים. נצחון לא יהיה. יהיה מצב שהעזתים הפסידו יותר מאיתנו. איש לא יחזיר את מאות האזרחים שנרצחו לחיים. איש לא יחזיר את הישובים שנחרבו למצבם הקודם, אולי יבנו בהם בתים אך החורבן ישאר צרוב בתודעתם (בעצם בתודעת רוב העם) לנצח. איש לא יוכל למחוק את הטראומה שחווינו, את אובדן תחושת הביטחון במדינה, את התסכול והאכזבה מהפקרת החטופים.
ובזאת אשמים הן הדרג המדיני והן צה"ל.

 

[נסיך.333]

איזה ניצחון? איפה?
אין ולא יהיה ניצחון בגלל הצבא והדרג הפוליטי

 

[שמלת תחרה1]

איזה ניצחון? איפה?
אין ולא יהיה ניצחון בגלל הצבא והדרג הפוליטי

אהההה, מי חיסל את נאסראללה, וסינואר? אם לא היה נצחון, החמאס היה בתוך הארץ, ולא חבול ופצוע בעזה.

 

[מ ש ה 53]

אהההה, מי חיסל את נאסראללה, וסינואר? אם לא היה נצחון, החמאס היה בתוך הארץ, ולא חבול ופצוע בעזה.

אז זהו שהחיסול הוא אכן מבורך אבו לא זה מה שהביא (או מנע) את הניצחון המוחלט שהשחצן האשם וחסר עמוד השידרה דיבר עליו.

 

[נסיך.333]

אז זהו שהחיסול הוא אכן מבורך אבו לא זה מה שהביא (או מנע) את הניצחון המוחלט שהשחצן האשם וחסר עמוד השידרה דיבר עליו.

בטח התכוונת להרצי..

 

[שמלת תחרה1]

בטח התכוונת להרצי..

 

[Harrington]

אז זהו שהחיסול הוא אכן מבורך אבו לא זה מה שהביא (או מנע) את הניצחון המוחלט שהשחצן האשם וחסר עמוד השידרה דיבר עליו.

רק נזכיר לחובבי ז'אנר האמת, העובדות והמציאות, שראש הממשלה הנבחר בשום שלב לא דיבר על נצחון מוחלט בהקשר לגזרה הצפונית. הוא השתמש במונח זה ביחס לרצועת עזה ואגב חזר על דבריו בעניין גם לאחרונה בהניתן עסקת החטופים ושלביה.

 

[מ ש ה 53]

רק נזכיר לחובבי ז'אנר האמת, העובדות והמציאות, שראש הממשלה הנבחר בשום שלב לא דיבר על נצחון מוחלט בהקשר לגזרה הצפונית. הוא השתמש במונח זה ביחס לרצועת עזה ואגב חזר על דבריו בעניין גם לאחרונה בהניתן עסקת החטופים ושלביה.

אבל גם בעזה הוא לא הצליח לנצח ניצחון מוחלט: רק להזכירך.

 

[Harrington]

אבל גם בעזה הוא לא הצליח לנצח ניצחון מוחלט: רק להזכירך.

אכן כך, נכון להיום. הוא שכתבתי למעלה (כמדומני בשרשור זה), שבכלל לא מובן לי איזה טעם יש לבחון את השאלה הזאת בשלב הזה. כמו שלא טועמים עוגה באמצע הכנתה, לא באים בטענות על הבלגן במטבח באמצע הבישול וכך דוגמאות נוספות, כך גם כאן. השאלה אם ניצחנו (נצחון מוחלט או אחר) אם לאו לא יכולה להיות מוכרעת כשאנחנו עדיין באמצע המלחמה וטרם סיימנו אותה. זה פשוט לא רציני ולא ענייני.

 

[מ ש ה 53]

אכן כך, נכון להיום. הוא שכתבתי למעלה (כמדומני בשרשור זה), שבכלל לא מובן לי איזה טעם יש לבחון את השאלה הזאת בשלב הזה. כמו שלא טועמים עוגה באמצע הכנתה, לא באים בטענות על הבלגן במטבח באמצע הבישול וכך דוגמאות נוספות, כך גם כאן. השאלה אם ניצחנו (נצחון מוחלט או אחר) אם לאו לא יכולה להיות מוכרעת כשאנחנו עדיין באמצע המלחמה וטרם סיימנו אותה. זה פשוט לא רציני ולא ענייני.

נכון. רק שצריך בשביל זה עוד 50 שנות לחימה ועוד מאות רבות של חללים.

 

[Harrington]

נכון. רק שצריך בשביל זה עוד 50 שנות לחימה ועוד מאות רבות של חללים.

לא חושב כך. עם החלפת הפיקוד הבכיר ו/או הדיסקט לפיו פעל הפיקוד הבכיר בשנה האחרונה במלחמה זו (ברצע"ז דווקא), נוכל אי"ה להתקדם לעבר השגת מטרות המלחמה ומתוך כך להתקרב לסיומה, משהו שכל עם ישראל (כן כן, "כל" כפשוטו, על אף סיסמאות הרל"ב ודפי המסרים) מייחל לו (בסדר הזה אגב, השגת מטרות המלחמה ומתוך כך סיומה).