תוואי צנרת ספרינקלרים בדירה בבניה

  • פותח הנושא ניסים 7777
  • פורסם בתאריך
נ

ניסים 7777

Guest
בדירה בשלבי בניה לפי תכנית הספרינקלרים ראיתי שניתן להעביר חלק מהצנרת בתוואי ניסתר בכדי שהצנרת לא תראה במטבח ובחדר (למרות שיהיה כסוי גבס על הצנרת), למשל : דרך מחסן דירתי ודרך חדר אמבטיה ומסדרון שתבוצע בהם ממילא הנמכת תקרה למיזוג אוויר (ב-99% מהדירות בבניין) . זאת ללא שינוי קוטרי צנרת וללא שינוי במיקום המתזים.
הקבלן מבקש עבור זאת תשלום ליועץ ועבור השינויים בצנרת ....
האם הקבלן לא מחוייב לתכנן את תוואי הצנרת כך שנראה מינימום צנרת ?
האם זה לא מוגזם לדרוש תשלום עבור תיכנון לקוי לצנרת ?
 

בינא

Member
מהשאלה שלך נראה שלא בוצע תאום תכנון בין מתכנן הצנרת לאדריכל, או שדרישות לתכנון צנרת כזו הגיעו באיחור לקבלן שלקח את מתכנן האינסטלציה שנתן פתרון ללא התיעצות עם האדריכל, או שהקבלן ביקש ממתכנן בטיחות וכיבוי אש לבצע את התכנון על בסיס תוכניות אדריכליות שאינן מראות חתכים של האיזורים בהם יש תקרה מונמכת... או עוד כ-12 סיבות נוספות לנושא הזה...
לקבלן יש זכות לבקש תוספת כספית כהענות לבקשתך כי מה שדרש יעלה לו כסף, מדרישת תשלום נוסף של המתכנן האחראי על המערכות האלה, כולל אשור מחודש של כיבוי אש (לוקח הרבה שעות עבודה), של קבלן המשנה המבצע שיאלץ לבצע את השינוי ההית המלאכה ובשטח, של הקבלן בבצוע תיקונים לחדירות החדשות או אטימת ההכנות שכבר בוצע (אם בוצעו) ועוד ועוד.
נושא ה"ליקוי" בתכנון הצנרת הוא נושא לדיון אדריכלי ובשביל זה יש אדריכל שבין היתר נותן פקוח עליון במסגרת תפקידו.
קשה יהיה מאוד להוכיח שהיה כאן "ליקוי".
הקבלן איננו מחויב לתכנן כמו שהאדריכל איננו מחוייב לבנות.
כל אחד עובד בתחומו:
1) מתכנן הצנרת היה חייב לקבל את אשור המהנדס/קונסטרוקטור האחראי על חוזק המבנה ;
2) מתכנן הצנרת היה חייב לקבל את אשור האדריכל לתוכנית שביצע ונראה, לפי מה שכתבת שיש כמה אפשרויות:
2.1. האדריכל אישר ולכן נתן נספח תכנון או אשור כלשהו לקבלן לכסות את הצנרת עם גבס כחלק מתיקון תכנון אדריכלי ;
2.2. הקבלן החליט לבד שיכסה עם גבס על חשבונו ואז התהליך איננו תקין כי יש כאן עקיפה של האדריכל שאיננה מקובלת ;
2.3. מתכנן הצנרת הציע לקבלן לבצע כיסוי גבס וזה חושב שמתכנן הצנרת קיבל את אשור האדריכל... גם זה קורה...
ההמלצה החמה שלי היא שהיות וזה מפריע לכם ואתם תאלצו לחיות עם מה שלך לא מתאים, קבלן את בקשת הקבלן כי הוא לא ביקש כלום על שינוי הבצוע ותקבל את מבוקשך, בלי סיבוכים מיותרים, כמו עצירת התקדמות הבניה בדירתך עד שיתברר העניין ועוד.
 
נ

ניסים 7777

Guest
מהשאלה שלך נראה שלא בוצע תאום תכנון בין מתכנן הצנרת לאדריכל, או שדרישות לתכנון צנרת כזו הגיעו באיחור לקבלן שלקח את מתכנן האינסטלציה שנתן פתרון ללא התיעצות עם האדריכל, או שהקבלן ביקש ממתכנן בטיחות וכיבוי אש לבצע את התכנון על בסיס תוכניות אדריכליות שאינן מראות חתכים של האיזורים בהם יש תקרה מונמכת... או עוד כ-12 סיבות נוספות לנושא הזה...
לקבלן יש זכות לבקש תוספת כספית כהענות לבקשתך כי מה שדרש יעלה לו כסף, מדרישת תשלום נוסף של המתכנן האחראי על המערכות האלה, כולל אשור מחודש של כיבוי אש (לוקח הרבה שעות עבודה), של קבלן המשנה המבצע שיאלץ לבצע את השינוי ההית המלאכה ובשטח, של הקבלן בבצוע תיקונים לחדירות החדשות או אטימת ההכנות שכבר בוצע (אם בוצעו) ועוד ועוד.
נושא ה"ליקוי" בתכנון הצנרת הוא נושא לדיון אדריכלי ובשביל זה יש אדריכל שבין היתר נותן פקוח עליון במסגרת תפקידו.
קשה יהיה מאוד להוכיח שהיה כאן "ליקוי".
הקבלן איננו מחויב לתכנן כמו שהאדריכל איננו מחוייב לבנות.
כל אחד עובד בתחומו:
1) מתכנן הצנרת היה חייב לקבל את אשור המהנדס/קונסטרוקטור האחראי על חוזק המבנה ;
2) מתכנן הצנרת היה חייב לקבל את אשור האדריכל לתוכנית שביצע ונראה, לפי מה שכתבת שיש כמה אפשרויות:
2.1. האדריכל אישר ולכן נתן נספח תכנון או אשור כלשהו לקבלן לכסות את הצנרת עם גבס כחלק מתיקון תכנון אדריכלי ;
2.2. הקבלן החליט לבד שיכסה עם גבס על חשבונו ואז התהליך איננו תקין כי יש כאן עקיפה של האדריכל שאיננה מקובלת ;
2.3. מתכנן הצנרת הציע לקבלן לבצע כיסוי גבס וזה חושב שמתכנן הצנרת קיבל את אשור האדריכל... גם זה קורה...
ההמלצה החמה שלי היא שהיות וזה מפריע לכם ואתם תאלצו לחיות עם מה שלך לא מתאים, קבלן את בקשת הקבלן כי הוא לא ביקש כלום על שינוי הבצוע ותקבל את מבוקשך, בלי סיבוכים מיותרים, כמו עצירת התקדמות הבניה בדירתך עד שיתברר העניין ועוד.
ברצוני להבהיר את הדברים :
1. מדובר על צנרת שתעבור בקירות פנימיים (הקירות עדיין לא נבנו),בבלוקים בעובי 10 ס"מ , כך שלדעתי אין צורך באישור הקונסטרוקטור.
2. בעקבות מייל ששלחתי לאדריכל ,האדריכל העביר את הצעתי לקבל חוות דעת ממתכנן הצנרת ומיד לאחר מכן ביטל את המייל וביקש לפנות לקבלן
וללא הסברים .
נראה לי 2 אפשרויות :
1. התוואי שתוכנן , קל יותר לביצוע ועם פחות קידוחים - זה מתאים לקבלן ...
2. אולי יש כאן כוונה להוציא כסף מהדיירים לשינויים ...

האם אוכל לתבוע אותו בגלל שהוא מתכוון למסור לי חדרים מכוערים שעוברת בהם צנרת ספרינקלרים , למרות שיש תוואי פשוט יותר שיכול למנוע את מעבר הצנרת הנ"ל ? וזאת גם למרות שהערתי על כך מראש .
 

בינא

Member
ברצוני להבהיר את הדברים :
1. מדובר על צנרת שתעבור בקירות פנימיים (הקירות עדיין לא נבנו),בבלוקים בעובי 10 ס"מ , כך שלדעתי אין צורך באישור הקונסטרוקטור.
2. בעקבות מייל ששלחתי לאדריכל ,האדריכל העביר את הצעתי לקבל חוות דעת ממתכנן הצנרת ומיד לאחר מכן ביטל את המייל וביקש לפנות לקבלן
וללא הסברים .
נראה לי 2 אפשרויות :
1. התוואי שתוכנן , קל יותר לביצוע ועם פחות קידוחים - זה מתאים לקבלן ...
2. אולי יש כאן כוונה להוציא כסף מהדיירים לשינויים ...

האם אוכל לתבוע אותו בגלל שהוא מתכוון למסור לי חדרים מכוערים שעוברת בהם צנרת ספרינקלרים , למרות שיש תוואי פשוט יותר שיכול למנוע את מעבר הצנרת הנ"ל ? וזאת גם למרות שהערתי על כך מראש .
1. אסור בתכלית האיסור!!! לא תקני.
2. נכון עשה.
1. תוואי צנרת מתוכנן בהתאמה לתקנות כיבוי אש ותכנון צנרת מסוג זה*.
*צנרת מסוג זה נדרשת לעבור בחללים.
אסור לצנרת כיבוי להיות מוטמנת בקירות, אלא רק לעבור אותם מצד לצד וגם זה בתוך צנור 2 קטרים גדול יותר.
2. אולי? :unsure: ואולי לא? |נחמה|
תוכל לתבוע אותו אבל תפסיד הרכה כסף, זמן ולא תזכה כי אם הקבלן יבצע לפי התכנון הוא עשה כנדרש...
מצד שני, אולי היה כדאי לך להפנות את הבקשה לקבלן כי האדריכל לא עובד בשבילך והקבלן כן**
**הקבלן אחראי ומסוגל לקבל את בקשות הדיירים לשינויים.
בהמשך לפנייתך לקבלן הוא זה שאמור לפנות באמצעות מהנדס הבצוע שלו, עם הבקשה שלך לבדיקת היתכנון של מתכנן המערכת.
היה ומתכנן המערכת יאשר ויציע חלופה (לאחר שתמחר את עבודתו והעביר לידיעת הקבלן, יפנה זה לאדריכל, במידה ונדרש בכלל שינוי אדריכלי וזה ייתן לו גם הוא OK לאפשרות שתוצע בתנאי תשלום על עבודתו באם יש כזאת.
הקבלן ייקח את 2 הצעות המחיר שעליו לשלם, יוסיף על זה את האחוזים שלו וישלח לך הצע"מ שינויים ותוספות שתוכל לאשר או שלא כי זו זכותו ויש לך זכות להסכים ולשלם או לדחות ולהשאר עם התוצאה שלך נראית "מכוערת" ואינני אומר שאתה לא צודק בזב...
ככה זה עובד בשוק הבניה בכל העולם(!), אם הוא מסודר...|אקדמאי|
 
נ

ניסים 7777

Guest
1. אסור בתכלית האיסור!!! לא תקני.
2. נכון עשה.
1. תוואי צנרת מתוכנן בהתאמה לתקנות כיבוי אש ותכנון צנרת מסוג זה*.
*צנרת מסוג זה נדרשת לעבור בחללים.
אסור לצנרת כיבוי להיות מוטמנת בקירות, אלא רק לעבור אותם מצד לצד וגם זה בתוך צנור 2 קטרים גדול יותר.
2. אולי? :unsure: ואולי לא? |נחמה|
תוכל לתבוע אותו אבל תפסיד הרכה כסף, זמן ולא תזכה כי אם הקבלן יבצע לפי התכנון הוא עשה כנדרש...
מצד שני, אולי היה כדאי לך להפנות את הבקשה לקבלן כי האדריכל לא עובד בשבילך והקבלן כן**
**הקבלן אחראי ומסוגל לקבל את בקשות הדיירים לשינויים.
בהמשך לפנייתך לקבלן הוא זה שאמור לפנות באמצעות מהנדס הבצוע שלו, עם הבקשה שלך לבדיקת היתכנון של מתכנן המערכת.
היה ומתכנן המערכת יאשר ויציע חלופה (לאחר שתמחר את עבודתו והעביר לידיעת הקבלן, יפנה זה לאדריכל, במידה ונדרש בכלל שינוי אדריכלי וזה ייתן לו גם הוא OK לאפשרות שתוצע בתנאי תשלום על עבודתו באם יש כזאת.
הקבלן ייקח את 2 הצעות המחיר שעליו לשלם, יוסיף על זה את האחוזים שלו וישלח לך הצע"מ שינויים ותוספות שתוכל לאשר או שלא כי זו זכותו ויש לך זכות להסכים ולשלם או לדחות ולהשאר עם התוצאה שלך נראית "מכוערת" ואינני אומר שאתה לא צודק בזב...
ככה זה עובד בשוק הבניה בכל העולם(!), אם הוא מסודר...|אקדמאי|
תודה רבה.
 
למעלה