אבולוציה מול בריאה

mikemn

New member
אבולוציה מול בריאה

אין סתירה ביניהם. מי שחושב שיש לא מבין את הבריאה לעומקה וגם לא את האבולוציה לעומקה. הנס הגדול הוא שחוקי הטבע הם כאלה שמאפשרים את כל צורות החיים הקיימות בייקום. אבל אף אחד לא מתיימר להבין את חוקי הטבע עד הסוף. אדם דתי אשר טוען שאין הסבר מדעי להיווצרות החיים טועה. אדם חילוני אשר טוען שבגלל שיש הסבר מדעי אז אין מקום לאל ולבריאה גם טועה. מי שמבין את "הפרדוקס" לכאורה הזה מבין הכל.
 

Charles Darwin

New member
תן לי לנחש...

אתה מבין הכל? לא תמיד פשרה היא הדרך הנכונה. אם מישהו יטען ש-1+1 זה 4 ואחר יטען שזה 2 אז מי שיטען שזה 3 "מבין הכל"?...
 

mikemn

New member
זה לא פשרה

זה פשוט להבין שהמציאות הרבה יותר מורכבת ממה שאת חושב.
 

nכמ

New member
במילים אחרות

אתה אומר שמדע לא סותר דת, כי עדיין תמיד יהיה אפשר לטעון שאלוהים ברא את כדור הארץ בצורה הזאת? זאת אומרת שכל מה שמדע מגלה זה בעצם דברים שאלוהים ברא?
 

SilentMike

New member
אבל הוא צודק.

עזוב רגע את הספרים המטומטמים שאנשים פרסמו פה, ואת הטיעונים המגוכחים של הבריאתנים ושות'. הוא אמר: "אדם דתי אשר טוען שאין הסבר מדעי להיווצרות החיים טועה" והוא צודק. והוא גם אמר: "אדם חילוני אשר טוען שבגלל שיש הסבר מדעי אז אין מקום לאל ולבריאה גם טועה" ובמידה מסויימת, אולי בדרך שונה מזו שהתכוון לה, גם בזה הוא צודק. מה זה בסך הכל אומר. החיים התפתחו בדרך האבולוציה, אבל אלוהים נמצא "מאחורי הקלעים". ובתיאוריה זה יכול להיות. אז מה? השתגעתי? הפסקתי להיות אתאיסט? כלל וכלל לא. מה שאני אומר זה את הבא: חוקי הפיסיקה אחראיים ליקום כפי שאנו רואים אותו כיום. מבחינתי הכי סביר לומר שחוקי הפיסיקה הם פשוט כך. אדם אחר יכול להגיד שבבסיס היקום מתחבא איזה אלוהים קטן. עכשיו זה בכלל לא מחוייב המציאות, ולדעתי האישית גם מאוד בלתי סביר, אבל אי-אפשר להוכיח שזה לא נכון, או אפילו לחשב עבור זה הסתברות. זה "אלוהים מופרד". מיותר לחלוטין, אבל מי שממש צריך אותו (ופה נכנסות כבר סיבות נפשיות) יכול לשים אותו שם שיענה לו על ה-"למה" הגדול של הקיום. מדע אינו עומד במלחמה עם אלוהים. מטבע הדברים ההתקדמות המדעית מגרשת את הדת ממקומות שהיא פלשה אליהם בהיעדר הידע שיש לנו כיום, אבל בסופו של דבר האמונה באלוהים היא עניין של בחירה והכרה. ידע מדעי וחשיבה ביקורתית יכולים לתת כלים חשובים כדי להגיע למסקנה המתבקשת (שאין אלוהים, ובטח שלא אלוהים פרסונלי), אבל האמת שמדע ודת לא חייבים להיות בסתירה, כל עוד יש בדת מוכנות לקבל את העליונות של השיטות המדעיות בעניינים של חקר המציאות, ולהגמיש את המתפיסיקה שלה במקרה הצורך (כלומר תאמין בנשמה האלמותית עד מחר באופן תיאורתי, אבל אל תערב את האמונה שלך בענייני חקר המוח. נראה קשה לביצוע אבל אפשרי). ושוב, אני אתאיסט מוחלט וחושב שדת זה דבר מיותר, ואלוהים זה משהו שאנשים המציאו כדי לא להרגיש לבד בלילה. אבל באופן עקרוני דת לא חייבת להיות מנוגדת למדע. המדע חוקר את המציאות, ודת זה תרבות ופולחן וסיפורים ולהרוג את כל מי שלא מאמין באותו איש דמיוני בלתי-נראה שאתה מאמין בו...
 

Levos

New member
הטענה השנייה שלך לא נכונה

אם יש הסבר מדעי אז אין צורך בהסבר שמסתמך על האל מתוך עיקרון תער אוקהם.
 

Levos

New member
האם דתו של אדם

היא סיבה להעלות או להוריד מערך טענותיו? אם עקרון זה לא מקובל עליך אז אין שום טעם בדיון. אפשר להסביר כל דבר על ידי כל גורם מופרך בעליל שאינו ניתן להפרכה.
 

mikemn

New member
וברצינות

הרי הבריאה עדיין נשארת כי המדען יכול להסביר את הטבע על פי חוקי הפיסיקה, כלומר ה"איך" אך אינו יכול לענות על השאלה "למה" חוקי הטבע פועלים כפי שהם ולמה החומר "הדומם" צריך להתנהג על פי חוקי הפיסיקה. למה פוטון שהוא מתקרב לשני חריצים אינו צריך "לבחור" איזה חריץ הוא עובר דרכו ועל פי משוואת שרדינגר הוא יכול להתאבך עם עצמו ולעבור בו זמנית דרך שניהם. אבל אם תנסה למצוא את הממזר הקטן תמיד תמצא אותו "בוחר" באחד החריצים. ואיך חומר נמשך לחומר מרוחק ממנו ביחס הפכי לריבוע המרחק ביניהם ויחס ישר למסות. ומה זה בדיוק מסה? הראית פעם מסה? אולי זו אנרגיה? מה זו אנרגיה? מה מהותן? מושגים מופשטים אשר רב הנסתר מן הגלוי. הכומר הנוצרי וויליאם מאוקהם מהמאה ה 12 והתער שלו? מהו היה עונה על השאלות שלי על מהות הטבע? לאיזו מסקנה היה מגיע? למה ניוטון כתב כל כך הרבה ספרים על מטפיסיקה ועל תאולוגיה? מה? הוא לא היה חילוני נאור? הוא היה דתי בכל רמ"ח איבריו הנוכריים.
 

Levos

New member
איני יודע מדוע חוקי הפיזיקה

הם כפי שהם. אבל מאחר שאף אחד אינו יודע זאת אני לא מרגיש נחיתות. איני יודע לאילו מסקנות היה מגיע ניוטון, וזה חסר חשיבות.
 

yo t a m

New member
בעע.

העובדה שאנשי דת נוצריים עסקו במדע אינה טיעון למען הדת. זה אומר שיש אנשים דתיים עם מוח -כלשהו-. ווהו. אתה יכול לשאול- למה בני אדם מתנהגים לפי חוקי הסטטיסטיקה? איך זה שאפשר למצוא חוקיות בהתנהגות בני אדם, הרי הם הרי תמיד "בוחרים" לעשות משהו, ולא בדיוק לפי הסטטיסטיקה. אבל החוקים האלה -כן- מתארים את ההתנהגות האנושית. כנ"ל לגבי חוקי מכניקת הקוונטים- כל חלקיק אולי יתנהג בצורה מסויימת, אבל בסך הכל כל החלקיקים יצייתו לחוקים האלה. יש הגדרות די ברורות למסה ואנרגיה, למעשה. זה שאף אחד לא מתייחס להגדרות האלה כשהוא מדבר על מסה לא אומר שהן לא קיימות. הגדרתו של ניוטון (אם כבר מדברים) למסה הייתה "התנגדותו של גוף לתאוצה", אם אינני טועה, הגדרה שניתן להסיק די בקלות מהמשוואה F=ma. וכמובן, ניתן להסביר את פעולת חוקי הטבע כפי שהם פועלים בעזרת העקרון האנטרופי. אתה רואה את חוקי הפיזיקה כפי שהם בגלל שאלה החוקים המאפשרים לך לחיות. אם היו חוקים אחרים, במקומם, לא היית יכול לחיות, לא היית יכול לראות את החוקים- ולא היית יכול לתהות למה החוקים הם דווקא הם, ולכן בעולם שבו כוח המשיכה הפכי לעיקוב המרחק ולא לריבוע המרחק אף אחד לא יוכל לשאול "למה זה ככה?".
 
למעלה