שרגא דה גרעפס
Member
עם של חמארים
ישראל צריכה סביבה מדינות הרוסות שבתוכן כולם נלחמים בכולם.רק בפורום כאן יש לפחות 10 מטורפים שרוצים להלחם,
שימו אותם במשאית מלאה חומר נפץ ותנו להם לנסוע ליעדים מענינים.
עיסקה טובה בשביל כולם
זה השיטה של הימין,אבל אפשר גם בדרך יותר הומנית - השיטה של השמאל.ישראל צריכה סביבה מדינות הרוסות שבתוכן כולם נלחמים בכולם.
אתה לא מבין את המנטליות של האיסלם (שמשמעו "השלמה" אבל בתנאי שאתה מוסלמי או מת)זה השיטה של הימין,אבל אפשר גם בדרך יותר הומנית - השיטה של השמאל.
נותנים להם מדינות ביו"ש ועזה,ואז כולם מרוצים:
המתנחלים לא מציקים להם שיש עכשיו גדר.
הערבים בשטחים יש להם מדינות - שמחים,קיבלו את המינימום.
איראן שמחה - המאבק השתלם וקיבלו כבוד.
מדינות העולם שמחות מאוד - סוף סוף יש להם מדינות כמו כולם.
זה רק פרשנות מסוימת שדוחפים אותה כאילו כולם ככה.אתה לא מבין את המנטליות של האיסלם (שמשמעו "השלמה" אבל בתנאי שאתה מוסלמי או מת)
בישראל לא אפשרי 0 יציאות/כניסות כי היא ישראל נסמכת על כלכלת עבדים והישראלים הם הראיסיםזה רק פרשנות מסוימת שדוחפים אותה כאילו כולם ככה.
חוץ מזה לכל דת יש קטע של צירוף מאמינים חדשים באגרסיביות.
בנוסף הגנה על גבולות היא קלה מאוד - ראה צפון קוריאה עם 0 יציאות מתוכה.
אפשר גם 0 כניסות לא כזה קשה.
אתה רואה שמסתדרים עכשיו מצוין בלי עובדים מהשטחים.בישראל לא אפשרי 0 יציאות/כניסות כי היא ישראל נסמכת על כלכלת עבדים והישראלים הם הראיסים
רוב ההיסטוריהאתה לא מבין את המנטליות של האיסלם (שמשמעו "השלמה" אבל בתנאי שאתה מוסלמי או מת)
בסדר, אבל התאוריה אומרת שמאז הסכסוך על השטח בישראל זה ניגמר.רוב ההיסטוריה
התקופות הכי טובות של היהודים היו תחת שלטון מוסלמי
מאות שנים בספרד ופורטוגל היו תור הזהב של היהודים תחת שלטון מוסלמי
עד שהגיעו הנוצרים
מאות שנים בארץ ישראל היו טובות תחת שלטון מוסלמי עד שבאו מסעות הצלב.
אז זה לא קשורים למוסלמים, ולתרבות האיסלםבסדר, אבל התאוריה אומרת שמאז הסכסוך על השטח בישראל זה ניגמר.
ז"א אם נהיה מיעוט תחת שלטון מוסלמי אין להם בעיה בכלל אבל הפוך הם לא מסכימים
בשום פנים ואופן.
ועכשיו אין נוצרים שבוחשים בענינים ולא מאפשרים אידיליה ?!רוב ההיסטוריה
התקופות הכי טובות של היהודים היו תחת שלטון מוסלמי
מאות שנים בספרד ופורטוגל היו תור הזהב של היהודים תחת שלטון מוסלמי
עד שהגיעו הנוצרים
מאות שנים בארץ ישראל היו טובות תחת שלטון מוסלמי עד שבאו מסעות הצלב.
ועכשיו אין נוצרים שבוחשים בענינים ולא מאפשרים אידיליה ?!
על חשבון ביתך קודם. מיד לאחר מכן נוכל לדבר על מסירת איו"ש (אזח"ע זה נושא אחר).נותנים להם מדינות ביו"ש ועזה
אהה, יש מצב שכמחצית מהחברה הישראלית לא תהיה מרוצה. בראשם כמליון תושבים יהודים שמתגוררים ממזרח לקו הירוק, אך כמובן לא רק הם.ואז כולם מרוצים:
המתנחלים אף פעם לא מציקים למי שלא מציק להם. אבל על אלו מתנחלים אתה בדיוק מדבר? הלא מדינה פלסטינית באיו"ש מחייבת את זריקת המתנחלים מהשטח (ולאחר מכן גם ממערב לקו הירוק שכן זאת הדרישה הפלסטינית לקבלת מדינה).המתנחלים לא מציקים להם שיש עכשיו גדר.
יכלו לקבל את זה 800 פעמים עד היום. סירבו למקרה שאינך מעודכן. מה שאתה מציע זה דיון פנימי של השמאל הישראלי. אף מנהיג פלסטיני לא חתום עליו.הערבים בשטחים יש להם מדינות - שמחים,קיבלו את המינימום.
זה לא מה שמעניין אותם. יש להם (ולפלסטינים) בעיה עם קיומך בשטח שבין הנהר לים. אתה שוב מציע רעיונות פנימיים של השמאל הישראלי ומכנה אותם פתרונות, על אף שהם פשוט לא זכאית להגדרה הזאת בשום צורה או ע"פ שום קנה מידה.איראן שמחה - המאבק השתלם וקיבלו כבוד.
זה בוודאי נכון. אבל אנחנו מעדיפים בכל זאת את קיומה של המדינה היהודית בנוסף לפלסטינית.מדינות העולם שמחות מאוד - סוף סוף יש להם מדינות כמו כולם.
כמה פעמים אני יכול להגיד את זה ואתה לא זוכר,על חשבון ביתך קודם. מיד לאחר מכן נוכל לדבר על מסירת איו"ש (אזח"ע זה נושא אחר).
ויש מצב שיהיו מרוצים...אהה, יש מצב שכמחצית מהחברה הישראלית לא תהיה מרוצה. בראשם כמליון תושבים יהודים שמתגוררים ממזרח לקו הירוק, אך כמובן לא רק הם.
קשקוש בלבוש,חוסר מחשבה מצידך,מה זאת הדרישה יא חתיכת סתום,שילכו לעזאזל מה איכפתשכן זאת הדרישה הפלסטינית לקבלת מדינה
עוד פעם אתה חוזר למלכודת של המו"מ והדו צדדיות.יכלו לקבל את זה 800 פעמים עד היום.
את איראן מעניין שכמה שיותר אנשים יהיו מוסלמים לפי השיטה האיראנית,זה לא מה שמעניין אותם.
זה חשוב מאוד - תמיכה בינלאומית זה דבר קריטי ב 2024זה בוודאי נכון. אבל אנחנו מעדיפים בכל זאת את קיומה של המדינה היהודית בנוסף לפלסטינית.
זוכר מצוין. זה פשוט לא רלוונטי לשום דבר. או שהצעתך איננה רצינית ואתה לא רוצה שנתייחס אליה ברצינות, או שהיא לכל הפחות כוללת גירוש יהודים בכמויות ופירוק התנחלויות (וזה כמובן רק אם זה או מעשה חד-צדדי של ישראל או אם יקום שוב מנהיג פלסטיני שתהיה בו את הערמומיות לנסות שוב את תוכנית השלבים של עראפת). לשיקולך מה מבין האפשרויות אתה בוחר.כמה פעמים אני יכול להגיד את זה ואתה לא זוכר
לא יודע איך לספר לך את זה, אבל זה בדיוק המצב הקיים היום . נסה פעם ללמוד משהו על איו"ש שלא באמצעות התקשורת הישראלית. יש מצב שתחכים משמעותית.העיקר שיהיה "קו אחד" שמחבר את כל יו"ש "של הערבים" ביחד.
עם ההצעה כפי שאתה מבטא אותה כעת? בהחלט. רק שהערבים כמובן לא יקבלו אותה, כך שזה כלל לא עומד על הפרק בשום צורה. בכיף אפשר להיות מרוצים מזה אם זה עושה לך טוב.ויש מצב שיהיו מרוצים...
אני יודע. בס"ה ההצהרה הפלסטינית הרלוונטית. לא משהו שצריך לקחת אותו ברצינות. בטח שלא בפנטזיות ודמיונות שאנחנו בונים לעצמנו במחלקה הסגורה של מוסד כלשהו לחנ"שים .קשקוש בלבוש
הקשבה לאויבי. אכן, חוסר מחשבה מבישה מצידי .חוסר מחשבה מצידך
סתום תקרא למי שמופיע מולך במראה, שם במחלקה הסגורה.מה זאת הדרישה יא חתיכת סתום,שילכו לעזאזל מה איכפת לי מה הם רוצים
יעני חד-צדדי. בקיצור ניתן להם שטח והרבה, ולא נקבל שום דבר בתמורה. גם לא את סיום הסכסוך. הדבר היחיד שנזכה לקבל זה עוד טרור משטחים נוספים. נחמד. אבל תגיד, לא ניסינו את הקטע הזה כבר בעבר? זכור לי משהו..אנחנו שמים גבול וזאת מצידנו המדינה שלהם הם יכולים לבקש את הכל עד מחר.
שני גורמים מחליטים בעניין. האחד הוא ישראל השני זה הפלסטינים. מדינות העולם יישרו קו עם מה ששני אלה יקבעו. מעבר לכך אין להם say לאותן מדינות.הם לא קובעים יש עוד "כמה" מדינות אחרות בעולם.
אה כל הסיפור הוא רק (עוד) הסדר ביניים? אז זה בכלל גאוני . הסדר ביניים מספר 3 (או 4? לך תזכור) שמוביל לאפס ושום דבר. זולת כאמור, הענקת האפשרות לאורגן של מחבלים לשפר את מעמדם המבצעי ולתקוף משטחים נוספים וכך לפגוע בישראלים נוספים. נשבע לך, איך לא חשבו על זה קודם (טיפ: חשבו גם חשבו, ביצעו גם ביצוע, דיממנו גם דיממנו)?להסדר קבע מן הסתם ידרש לתת עוד אבל זה כבר יהיה שיהיה שקט - בנחת לא שיגעון כמו עכשיו.
פשוט וקל לאללה. לי אין בעיה מיוחדת עם זה כפי שכתבתי גם בעבר. אבל יש בזה הישג אחד גג, והוא השקטת המוחות הקטנים בעולם שכל מה שמעניין אותם הוא המילה מדינה. גם הם כמובן יטענו שהשטח לא מספיק ושצריך להימסר שטח נוסף. זה פשוט ישנה את השיח הבינלאומי. אבל מעבר לזה אין בזה מאומה. בשום צורה. כלום. נאדה. זילץ'.מייצבים את המצב עם מדינה שלהם איפה שהם גרים כבר - פשוט וקל.
אמת. ובכל זאת אתה מתעקש שלא להבין...לא צריך להיות דוקטור בשביל להבין את זה.
אז? איך הכרזה על מדינה פלסטינית בשטחים הפלסטינים הקיימים בדיוק משיג מטרה זו באופן שישקיט את אירן כדבריך למעלה?את איראן מעניין שכמה שיותר אנשים יהיו מוסלמים לפי השיטה האיראנית,
אוקיי. והלאה? אגב אתה מדבר על לא להכניס שום שטח נוסף, אלא על הכרזת מדינה בשטח הקיים בידיהם. תחליט.מבחינתם עוד נתח שוק(יו"ש ועזה) שיכול להיכנס לקטגוריה זה מבורך.
בערבון מוגבל. זה נחמד, אבל לא על חשבון בטחוננו וטובתנו.זה חשוב מאוד - תמיכה בינלאומית זה דבר קריטי ב 2024
אכן נכון. חבל במידה רבה שהיא לא עשתה כן. היה חוסך הרבה מאוד חיי אדם שהולכים באופן מיותר לחלוטין, על מזבח רצונה של ארצות הברית להכניע את הסובייטים וללא שום הטבה לאוקראינה עצמה. אבל כל זה לא קשור אלינו. אנחנו 'עם לבדד ישכון', לטוב ולמוטב.למשל בלי תמיכה גדולה אוקראינה הייתה חייבת להיכנע מזמן.
מה כ"כ מסובך?או שהצעתך איננה רצינית ואתה לא רוצה שנתייחס אליה ברצינות, או שהיא לכל הפחות כוללת גירוש יהודים בכמויות ופירוק התנחלויות
בכלל לא,ביו"ש הערבים והיהודים מעורבים ביחד:לא יודע איך לספר לך את זה, אבל זה בדיוק המצב הקיים היום . נסה פעם ללמוד משהו על איו"ש שלא באמצעות התקשורת הישראלית. יש מצב שתחכים משמעותית.
תסתכל על מה שאתה מרויח - סיפחת מלא שטח עם התנחלויות יהודיות.יעני חד-צדדי. בקיצור ניתן להם שטח והרבה
התירוץ שלהם לתקוף אותנו זה שאנחנו מתעללים בפלסטינים,הם רוצים לקחת את הבכורה כמנהיגי העולם הערבי.איך הכרזה על מדינה פלסטינית בשטחים הפלסטינים הקיימים בדיוק משיג מטרה זו באופן שישקיט את אירן כדבריך למעלה?
מבחינת האיראנים עוד מדינות ערביות זה עוד פלח שוק שהם יכולים להשפיע עליו להיות דתי "כמוהם".אוקיי. והלאה? אגב אתה מדבר על לא להכניס שום שטח נוסף, אלא על הכרזת מדינה בשטח הקיים בידיהם. תחליט.
זאת כבר תפיסת ביטחון שזה על חשבוננו,זה לא סתם נחמד זה קריטי.בערבון מוגבל. זה נחמד, אבל לא על חשבון בטחוננו וטובתנו.
האוקראינים לא חייבים לעשות מה שהנשיא שלהם אומר - בטח לא ללכת למלחמה.אכן נכון. חבל במידה רבה שהיא לא עשתה כן. היה חוסך הרבה מאוד חיי אדם שהולכים באופן מיותר לחלוטין, על מזבח רצונה של ארצות הברית להכניע את הסובייטים וללא שום הטבה לאוקראינה עצמה.
אלוהים התכוון שאנחנו שונים מהגויים,אבל כל זה לא קשור אלינו. אנחנו 'עם לבדד ישכון', לטוב ולמוטב.
שום דבר . הדברים פשוטים להחריד.מה כ"כ מסובך?
לא עומד על הפרק. הפחדה נחמדה של השמאל מבית היוצר של ציפי לבני (ויש הטוענים יאיר לפיד). אבל זה פשוט לא עומד על הפרק, כך שאין כל עניין לדון בזה ככלי הפחדה לדרבן מעשים אחרים ולקדם צעדים שאין בהם כל פתרון לשום דבר.אתה רוצה שיו"ש תהיה מדינה דו לאומית?
אין בעיה וכבר אמרתי חזור ואמור, תוותר על ביתך לטובת הפלסטינים ונמשיך משם. זה אתה הסרבן. סרבן השלום אפשר לומר.אז חייבים להפריד וכמה שיותר מוקדם יותר טוב.
בכיף. רק מתחיל מביתך. זוכר? לחלופין לא נותן להם מילימטר מעבר למה שכבר בידם (שזה מה שכתבת למעלה, אבל שנינו יודעים שתיכף תשנה זאת ).נותנים להם את השטח המינימלי שנכנס ב"משיכת מכחול אחת".
איזה כיף לי.יותר טוב מזה לא תקבל.
לא עניין של רצון אלא של מציאות. הצעתך (ולא משנה איזו גרסה שלה) לא מקדמת אותנו במילימטר לקראת סיום הסכסוך.אלא אם אתה רוצה להמשיך לריב איתם.
ובדיוק מסיבה זו, המציאות היא ש"תמשיך לריב איתם" אלא הפעם, כשמצבם הצבאי-מבצעי משופר.כיון שזה חד צדדי אז יהודים לא נכנסים ולא ערבים לא נכנסים באותה משיכה.
בשום מקום לא אמרתי אחרת, אבל גם לא דרשת זאת. אולם כל פלסטיני יכול לנוע בכל איו"ש ואין מקום פלסטיני שאין לו גישה אליו. זה מה שדרשת בדבריך למעלה וזה המצב שקיים גם היום כאמור.בכלל לא,ביו"ש הערבים והיהודים מעורבים ביחד:
לא תודה. על המציאות אלמד מהשטח. לא מתנועת 'שלום עכשיו ולא משנה אם תהיה מלחמה עקובה מדם אחר כך'.ללחוץ על קונטרול + עכבר להסתכל יותר מקרוב.
בכיף. אני לגמרי בעד כפי שהשבתי לך כבר יותר מפעם אחת (גם לפני היום). אנחנו רק מתחילים עם הבית שלך. לאחר מכן, כל התנחלות שתבחר.אם אי אפשר להפריד אז מוותרים על התנחלויות קטנות
רגע, מה ז'תומרת "שיבחרו"? אם זה חד-צדדי בחירתם אינה רלוונטית לעניין. תחליט ותפסיק לשנות גרסאות בבקשה. זה עושה סחרחורת.שיבחרו, להישאר במדינה ערבית או "לחזור הבייתה".
להתנחלויות? אולי יקבלו את הצעתך. אולי גם לא. או שאתה רוצה לנהוג בחד-צדדיות גם כלפי הישראלים? אבל במקרה כזה, מי הצד שמבצע את המהלכים החד-צדדים? כי לאט לאט נגמרים לך הצדדים פה בסיפור הזה...סביר להניח שאפשר למצוא להם מקום אלטרנטיבי ביו"ש.
אה, התוכנית כוללת סיפוח התנחלויות? אם כך איבדת כרגע גם את הצד השמאלי של המפה הפוליטית בישראל. מגניב הקטע הזה . בסוף נישאר איתך כראש ממשלה היחיד שמוכן לתוכנית הזאת והיא "חד-צדדית" במובן של אישית לחלוטין .תסתכל על מה שאתה מרויח - סיפחת מלא שטח עם התנחלויות יהודיות.
מחוץ לאיזה גדר בדיוק? אם כוונתך לגדר על גבול מה שמכונה הקו הירוק, הם גם היום מחוץ לגדר זו. מקימים עוד גדר?השארת מחוץ לגדר את הפלסטינים.
בכיף. לך על זה. אתה, באופן חד-אישי. אני אוותר ברשותך מכל הטעמים שכבר כתבתי.רווח ענק!
ממש לא. הם מעולם לא השמיעו את התירוץ הזה. זאת המצאה שלך (אולי מפי התשקורת הישראלית או שאר גורמי שמאל). להזכירך, מעבר לכך שאנחנו לא "מתעללים בפלסטינים", הסדר הכרונולוגי של הדברים קצת הפוך היסטורית. אנחנו הצענו להם שטח ושקט, הם החליטו לנצל זאת כדי לתקוף אותנו ולהפעיל טרור נגדנו, ואז התחלנו כביכול "להתעלל" (עדיין לא המונח הנכון לתאר את הסיטואציה, אבל נזרום בשביל הקטע) בהם. אז אפשר להתווכח אם היה נכון להגיב כך אם לאו, אבל בוודאי שלא ניתן לומר שההתקפות שלהם עלינו באו בתגובה להתעללות שלנו בהם. זה פשוט לא עובד קלנדארית (וכאמור, הם כלל לא טוענים כך).התירוץ שלהם לתקוף אותנו זה שאנחנו מתעללים בפלסטינים
לא הם לא.הם רוצים לקחת את הבכורה כמנהיגי העולם הערבי.
לטרור הפלסטיני? כן, בהחלט הצלחה ענקית. תתפלא אולי לשמוע, אבל אני מעדיף הצלחה ליאהוד שבחבורה. לא אכפת לי הצלחה גם לפלסטינים אם זה לא על חשבוננו, אבל לא לטרור הפלסטיני והוא זה שמקבל פרס בהצעתך.תסכים איתי ש 2 מדינות פלסטיניות גם אם בשטח מצומצם משהו זה הצלחה ענקית.
ואז, הם כבר לא ירצו להשמיד אותנו? כי תכל'ס אין כל קשר בין רצונם זה למה שקורה בינינו לפלסטינים. הם התירוץ התורן, אבל הם לא הסיבה. מעולם לא היו.והאיראנים יכולים לזקוף את זה לגישה הלוחמנית שלהם.
יכולים לעשות זאת גם כעת, כשהשטחים האלו מוגדרים כאוטונומיה פלסטינית. מבחינה זו אין כל הבדל בין ההגדרה אוטונומיה להגדרה מדינה.מבחינת האיראנים עוד מדינות ערביות זה עוד פלח שוק שהם יכולים להשפיע עליו להיות דתי "כמוהם".
לא, זה לא. כלומר זה כן כי ישראל מונעת מאירן מלהתערב יותר מדי. אבל כאמור, מבחינה זו אין שום הבדל.כרגע זה די מוגבל.
זה עובדתית על חשבוננו. בכל אופן, אם אתה רוצה להוסיף שטח ו/או לגרש יהודים מהתנחלויות. זה אגב גם על חשבון החברה הישראלית (כלומר יגרום לקרע בחברה).זאת כבר תפיסת ביטחון שזה על חשבוננו,זה לא סתם נחמד זה קריטי.
האוקראינים יודעים את זה?האוקראינים לא חייבים לעשות מה שהנשיא שלהם אומר - בטח לא ללכת למלחמה.
זכותם המלאה. אבל כאמור, לא בטוח שזה לטובת אוקראינה. להתמשכות המלחמה הזאת יש מחירים כבדים למדינה ולציבור. אז כאמור, יש להם כבוד עצמי וזה יוביל אותם להילחם עד מוות. אבל אלמלא המערב היה מעורב עמוק כפי שהוא מעורב, כלל לא בטוח שגם היו הולכים על זה וקיימת לענ"ד יותר מסבירות גבוהה שמזמן היו מסכימים לוותר על איזה תא שטח, גם על החיבור לנאט"ו (שהם ממילא לא מקבלים כרגע), וסוגרים את העניין.הם החליטו שחשוב להם שרוסיה לא תהיה שם - ז"א השפעה רוסית עתידית.
אולי. ואולי התכוון בדיוק למה שאמר.אלוהים התכוון שאנחנו שונים מהגויים,
עניין של צורך. אם נצטרך נוכל. כל עוד אנחנו לא צריכים אנחנו גם 'לא יכולים'. דרכו של עולם.להסתדר בלי תמיכה בינלאומית? בלתי אפשרי במציאות של היום.
אבל יש בעיה אחרת הפלסטינים לא היו עושים בעיות.אבל זה פשוט לא עומד על הפרק, כך שאין כל עניין לדון בזה ככלי הפחדה לדרבן מעשים אחרים ולקדם צעדים שאין בהם כל פתרון לשום דבר.
איך אני סרבן? לי יש תוכנית שבסופה שלום,לך אין.אין בעיה וכבר אמרתי חזור ואמור, תוותר על ביתך לטובת הפלסטינים ונמשיך משם. זה אתה הסרבן. סרבן השלום אפשר לומר.
החיים הם פשרה גם השמאל צריך להתפשר.התוכנית כוללת סיפוח התנחלויות? אם כך איבדת כרגע גם את הצד השמאלי של המפה הפוליטית בישראל. מגניב הקטע הזה . בסוף נישאר איתך כראש ממשלה היחיד שמוכן לתוכנית הזאת והיא "חד-צדדית" במובן של אישית לחלוטין .
יש רק גירסה אחת עצוב שלא הצלחת להבין עד עכשיו,לא עניין של רצון אלא של מציאות. הצעתך (ולא משנה איזו גרסה שלה) לא מקדמת אותנו במילימטר לקראת סיום הסכסוך.
לפחות התקדמנו... אני ממשיך לריב איתם אבל בתור מדינות.ובדיוק מסיבה זו, המציאות היא ש"תמשיך לריב איתם" אלא הפעם, כשמצבם הצבאי-מבצעי משופר.
במה שהצעתי אין לנוע בכל יו"ש רק בשטח הפלסטיני,בשום מקום לא אמרתי אחרת, אבל גם לא דרשת זאת. אולם כל פלסטיני יכול לנוע בכל איו"ש ואין מקום פלסטיני שאין לו גישה אליו. זה מה שדרשת בדבריך למעלה וזה המצב שקיים גם היום כאמור.
איזה טמבל אתה, סה"כ מפה של כל היישובים שלנו ושלהם.לא תודה. על המציאות אלמד מהשטח. לא מתנועת 'שלום עכשיו ולא משנה אם תהיה מלחמה עקובה מדם אחר כך'.
אתה מנסה למלכד אותי אבל לא יעזור לך,יש מדינות אחרות שמחליטות אם אנחנו(והם) לא מסוגלים.בכיף. אני לגמרי בעד כפי שהשבתי לך כבר יותר מפעם אחת (גם לפני היום). אנחנו רק מתחילים עם הבית שלך. לאחר מכן, כל התנחלות שתבחר.
שהמתנחלים שלא נמצאים באותה משיכת מכחול של קו אחד שמחבר את כל היישובים הפלסטנים ביחד יחליטו,רגע, מה ז'תומרת "שיבחרו"? אם זה חד-צדדי בחירתם אינה רלוונטית לעניין. תחליט ותפסיק לשנות גרסאות בבקשה. זה עושה סחרחורת.
אנחנו עושים הכל מותק,זה חד צדדי.להתנחלויות? אולי יקבלו את הצעתך. אולי גם לא. או שאתה רוצה לנהוג בחד-צדדיות גם כלפי הישראלים? אבל במקרה כזה, מי הצד שמבצע את המהלכים החד-צדדים? כי לאט לאט נגמרים לך הצדדים פה בסיפור הזה...
התירוץ של חיז' איראן וכד' לתקוף אותנו זה שאנחנו מתעללים בפלסטינים(נמצאים בשטח שלהם וכד')ממש לא. הם מעולם לא השמיעו את התירוץ הזה.
לא על חשבוננו - הם במילא גרים שם ביו"ש!!!זה עובדתית על חשבוננו.
ברור ומי שלא רוצה לא הולך לצבא/בורח מהארץ וכד'.האוקראינים יודעים את זה?
המחיר הוא ירידת איכות חיים דרמטית בעשרות אחוזים.עניין של צורך. אם נצטרך נוכל. כל עוד אנחנו לא צריכים אנחנו גם 'לא יכולים'. דרכו של עולם.
בוודאי שיש בעיה. קוראים לה מדינת ישראל או אם תרצה, קיומם של יהודים במרחב שבין הירדן לים התיכון. זאת הבעיה של הפלסטינים וזאת הסיבה שהם עושים בעיות.אבל יש בעיה אחרת הפלסטינים לא היו עושים בעיות.
אפשר לחשוב על הרבה הצעות. אבל בתור שלב ראשון הייתי מודיע לפלסטינים שמדינה לא עומדת על הפרק ולא תקום להם ביובל הקרוב וכנראה שגם לא לאחר מכן. צריך להוציא להם את התקווה הזאת מהראש ולהמשיך משם.צריך לטפל בזה איך שהוא מה ההצעה שלך?
אבל אין בתוכנית שלך שום שלום בסוף.איך אני סרבן? לי יש תוכנית שבסופה שלום,לך אין.
"מניפולציות פסיכולוגיות" זה לחכמים ממני. אני לא נוהג בהן. אני פשוט לא מוכן שמישהו יציע את ביתו של חברו להקרבה מבלי שהוא מוכן להקריב גם וקודם כל את ביתו שלו. אמרתי לך את כל זה כבר בעבר ואין שום דבר חדש בעמדתי זו. אז מילא אם הייתה נחיצות משפטית וכדו', זה עניין אחר. אבל כאשר מדובר בוויתור שאינו מחויב המציאות למטרה ערטילאית חסרת סיכוי לכתחילה וכו', כלומר הקרבה למען רעיון, למען חלום, שספק אם יתממש? כאמור, במקום להקריב את השכן תקריב את עצמך (תוסיף את המילה בית פעמיים אם תרצה) ולאחר מכן נוכל לדבר על השכן.אתה מנסה מניפולציה פסיכולוגית עם לוותר על הבית שלי כאשר מבחינה בנילאומית הבית שלי בטוח לגמרי.
ראשית אפשר לדון אם זה לא המצב, מה שאתה מתאר. אבל אני כלל לא טענתי זאת בשום מקום . "נסיון אמיץ" שלך לדחוף לי סיבות לעמדתי שלא הזכרתי בשום מקום ולא העליתי בשום שלב. אני בא לזה בדיוק מהעמדה שציינתי ולא משום דבר אחר. המצאה חביבה, אבל לא קשורה אלי.ניסיון אמיץ של הימין לשקר ולהגיד שמצב התנחלות ביו"ש היא כמו עיר במרכז או כל יישוב בעצם בתחומי 67
אני לגמרי בעד ובלבד כאמור, שכאשר אתה מציע פשרה כואבת בגלל צורך להתפשר בחיים, תשלם גם אתה את המחיר במקום לדבר גבוהה גבוהה על חשבון אחרים . אז מבחינתי הפשרה מתחילה בבית שלך. נורא פשוט. כבר ציינתי שלאחר מכן אסכים לדון בהתנחלויות (מה שדי מאיין את המצאתך מלמעלה, אבל ניחא).החיים הם פשרה גם השמאל צריך להתפשר.
האמת שלא. הפוסקים האחרונים הם הצדדים. האו"ם יכול להיות מעורב אך אינו פוסק בעניין.חוץ מזה הפוסק האחרון הוא האו"ם או משהו בסיגנון בכלל לא הם,
שיבושם לו. ברור שזה נוח לו. מסירת שטחים לפלסטינים עם 0 תמורה, המשך הסכסוך הפלסטיני-ישראלי (קרי המשך הטרור והמלחמה מעת לעת), וכל זאת כשלפלסטינים יש כעת יותר סיכוי לנצח אותנו ולהביא לסיומה של המדינה היהודית.ולשמאל זה נוח - הוא לא צריך לקחת מתנחלים חזרה לגבולות 67 ולנפח את הנדלן.
דבר על זה עם השמאל.אני שוב מזכיר אם שכחת שהתוכנית היא לתת להם מדינה בגבולות מינימלים ולכן
השמאל אמור להיות מרוצה.
עצוב. אבל כל מי שייטרח לקרוא את הדיון הארוך הזה יגלה שאתה משנה גרסה מפוסט לפוסט.יש רק גירסה אחת עצוב שלא הצלחת להבין עד עכשיו,
בכיף. אבל אני בעד שזה יקרה בשכונה שלך בעיר מגוריך. עדיין כל הפלסטינים בשק אחד, רק המיקום מעט שונה.שמים את כל הפלסטינים ב"שק אחד ביו"ש" וקוראים לזה מדינה.
אם כך זה שוב בלתי אפשרי, אם אתה רוצה את המדינה הזאת נקיה מיהודים.אבל בלי להזיז אותם
כבר אמרתי לך שלא הסתכלתי על המפה ואינני נזקק לה.שיעור מלאכה/ציור - תחבר נקודות ביחד במפה שנתתי.
הם הכריזו על מדינה פעמיים בעבר. בפועל זה לא תפס מאחר ואין להם רצף טריטוריאלי. גם היום, אלא אם כן תגרש כמות גדולה של יהודים מזו שאתה מוכן לה, לא יהיה להם רצף כזה. על כן הלכה למעשה לא תהיה להם גם מדינה. אבל בכל מקרה, גם אם אזרום איתך ונגרש את כל אלפי היהודים האלו מביתם למען הפנטזיה שלך, מאחר ואת הפלסטינים מעניין הקמת מדינה כשלג דאשתקד, זה עדיין לא מקדם אותנו לשום מקום.מקדם כי יש להם מדינה וזה התפתחות ענקית לטובת גמר הסכסוך.
כאמור, הם לא יכריזו על מדינה בתנאים שאתה מציע. מעבר לכך, אין הבדל משמעותי בין מדינות למצב הנוכחי מבחינה לוחמתית. להיפך, כרגע נוח לנו פי כמה, כשאנחנו נכנסים לכל מקום בחופשיות על-פי צרכי הבטחון שלנו.לפחות התקדמנו... אני ממשיך לריב איתם אבל בתור מדינות.
מבחינת האו"ם כן, אם כי הוא כמובן לא יקבל זאת כמדינה אלא יכריז על איזשהו שלב ביניים (האו"ם לא לגמרי מפגר, למקרה שאינך יודע). מבחינתם עצמם המדינה שאתה מציע לא מעניינת כאמור, כך שהלכה למעשה אין להם כלום זולת הצגה ישראלית.זה אומר שכבר יש להם את המינמום מבחינת האו"ם מדינה/ות וכבר
ואללה. כי תמיכה ציבורית זה מה שמעניין אותם כשהם מפוצצים אוטובוסים ופיצריות בישראל. ללא ספק .אין להם תמיכה ציבורית - הם קיבלו את שלהם.
אין "החזרת שטחים" באיו"ש על הפרק, מאחר ושום שטח שם לא היה פלסטיני לפני היום.עכשיו מדברים על החזרת שטחים
LOOP חזרה להסכמי אוסלו. זה בדיוק מה שנעשה שם.אבל קודם כל אהחהו רוצים לראות איך הם מסתדרים עם מה שיש להם!
הם הסתדרו מצוין. לקחו את כל ה20 ש"ח, השקיעו עד לפרוטה האחרונה באמל"ח ושכר מחבלים, ורצחו אלפי ישראלים במה שהם קיבלו. כעת אתה מציע כפתרון, הבה ניתן להם עוד קצת.זה כמו שלא תיתן לילד 100 ש"ח לפני שהוא הראה לך שעם 20 ש"ח הוא מסתדר יפה.
פחח... זה מתחיל לייאש. באמת. אתה חוזר על עצמך כמו תוכי צרוד, אבל מתעלם ממה שמשיבים לך.קודם שיראו שהם יודעים לחיות בשקט במדינה הקטנה שניתנה להם,
LOOP חזרה להסכמי אוסלו. הצעתך לא שונה מזו של רבין ופרס שעלתה לישראל באלפי נרצחים ועשרות אלפי פצועים.אח"כ אפשר לדבר על הסדר סופי כזה או אחר.
בעיה קטנה עם התיאוריה היפה שלך , אין לי שום פחד מהיום שיהיה להם מדינה. אני פשוט לא רוצה לשלם את המחיר על כך ולא חושב שמגיע להם. אבל פחד? חשוב שנית.זה שיש לך פחד שהם יהיו מדינה?
תפתור בינך לבין עצמך את הפחדים שלך.
יעני בדיוק מה שקורה היום.במה שהצעתי אין לנוע בכל יו"ש רק בשטח הפלסטיני,
ואללה באמת? כי עוד לא כתבת את זה אפילו פעם אחת היום.נגמר זהו זה המדינה שלהם!
מעדיף להיות טמבל מאשר מעייף ושחוק.איזה טמבל אתה, סה"כ מפה של כל היישובים שלנו ושלהם.
כשאסמוך על 'שלום עכשיו ולא משנה אם תהיה מלחמה עקובה מדם אחר כך' אני מבטיח דבר ראשון לרוץ להסתכל על המפה שלהם.טכני אין כאן משהו אידאולוגי.
למה שאמלכד אותך בדיוק? אתה רכב תופת ולא ידעתי?אתה מנסה למלכד אותי אבל לא יעזור לך
כאמור, זה לא עובד כך. גם לא אם תכתוב את זה עוד 88 פעמים. ללא הסכמה ישראלית לא תקום כאן שום מדינה פלסטינית. גם לא אם 100% ממדינות האו"ם יחליטו אחרת.יש מדינות אחרות שמחליטות אם אנחנו(והם) לא מסוגלים.
נניח. הערבים למקרה שאינך מעודכן, לא מסכימים עם זה. הפלסטינים לא יחתמו איתך על מדינה כל עוד זה רק השטח הזה. לא תוכל להצביע על אף לא מנהיג פלסטיני אחד שהסכים לכך.המדינות האלה אמרו חד משמעית שאזור 67 של היהודים.
ברור לך אולי. לי אין עניין מיוחד לגרש אותם.והרי אם רק אנחנו והפלסטינים היו בעולם אז ברור שהיינו מגרשים אותם מכאן,סימן שיש חשיבות למדינות האחרות...
אה עכשיו המתנחלים צריכים להחליט? כי אני די משוכנע שרובם ככולם גם הם יתחילו מהבית שלך דווקא. עם זאת, רובם לא יסכימו לאחריו לוותר על אף התנחלות. אני כנראה יותר נדיב .שהמתנחלים שלא נמצאים באותה משיכת מכחול של קו אחד שמחבר את כל היישובים הפלסטנים ביחד יחליטו,
כן. כתבת את זה כבר (כמו את כל שאר המשפטים בתגובה זו). התייחסתי לכך. במקום להתייחס עניינית לדברי בחרת לחזור על דבריך שלך. מעייף כבר אמרתי?ז"א שנמצאים בתוך הקו הזה בתור שטח פלסטיני לפי ההצעה שלי יחליטו אם להישאר במדינה הפלסטינית או
שנארגן להם מקום אחר ביו"ש.
די. התייאשתי. באמת.אנחנו עושים הכל מותק,זה חד צדדי.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.