אגב, 11 חודשי הפצצות בצפון ישראל מחייבים לזיין את לבנון, אבל, החרדים סרבנים והחיילים שחוקים ומבוזים, ונותרו רק הצולעים והנכים, וביבי? לא יודע כלום

[שרגא דה גרעפס]

עם של חמארים

 

[lemner40]

רק בפורום כאן יש לפחות 10 מטורפים שרוצים להלחם,
שימו אותם במשאית מלאה חומר נפץ ותנו להם לנסוע ליעדים מענינים.
עיסקה טובה בשביל כולם

 

[שרגא דה גרעפס]

רק בפורום כאן יש לפחות 10 מטורפים שרוצים להלחם,
שימו אותם במשאית מלאה חומר נפץ ותנו להם לנסוע ליעדים מענינים.
עיסקה טובה בשביל כולם

ישראל צריכה סביבה מדינות הרוסות שבתוכן כולם נלחמים בכולם.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

ישראל צריכה סביבה מדינות הרוסות שבתוכן כולם נלחמים בכולם.

זה השיטה של הימין,אבל אפשר גם בדרך יותר הומנית - השיטה של השמאל.

נותנים להם מדינות ביו"ש ועזה,ואז כולם מרוצים:

המתנחלים לא מציקים להם שיש עכשיו גדר.

הערבים בשטחים יש להם מדינות - שמחים,קיבלו את המינימום.

איראן שמחה - המאבק השתלם וקיבלו כבוד.

מדינות העולם שמחות מאוד - סוף סוף יש להם מדינות כמו כולם.

 

[שרגא דה גרעפס]

זה השיטה של הימין,אבל אפשר גם בדרך יותר הומנית - השיטה של השמאל.

נותנים להם מדינות ביו"ש ועזה,ואז כולם מרוצים:

המתנחלים לא מציקים להם שיש עכשיו גדר.

הערבים בשטחים יש להם מדינות - שמחים,קיבלו את המינימום.

איראן שמחה - המאבק השתלם וקיבלו כבוד.

מדינות העולם שמחות מאוד - סוף סוף יש להם מדינות כמו כולם.

אתה לא מבין את המנטליות של האיסלם (שמשמעו "השלמה" אבל בתנאי שאתה מוסלמי או מת)

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

אתה לא מבין את המנטליות של האיסלם (שמשמעו "השלמה" אבל בתנאי שאתה מוסלמי או מת)

זה רק פרשנות מסוימת שדוחפים אותה כאילו כולם ככה.

חוץ מזה לכל דת יש קטע של צירוף מאמינים חדשים באגרסיביות.

בנוסף הגנה על גבולות היא קלה מאוד - ראה צפון קוריאה עם 0 יציאות מתוכה.

אפשר גם 0 כניסות לא כזה קשה.

 

[שרגא דה גרעפס]

זה רק פרשנות מסוימת שדוחפים אותה כאילו כולם ככה.

חוץ מזה לכל דת יש קטע של צירוף מאמינים חדשים באגרסיביות.

בנוסף הגנה על גבולות היא קלה מאוד - ראה צפון קוריאה עם 0 יציאות מתוכה.

אפשר גם 0 כניסות לא כזה קשה.

בישראל לא אפשרי 0 יציאות/כניסות כי היא ישראל נסמכת על כלכלת עבדים והישראלים הם הראיסים

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

בישראל לא אפשרי 0 יציאות/כניסות כי היא ישראל נסמכת על כלכלת עבדים והישראלים הם הראיסים

אתה רואה שמסתדרים עכשיו מצוין בלי עובדים מהשטחים.

לא מורגש בכלל חסרונם - אם לא הייתה מלחמה עובדים זרים היו מציפים את הארץ במקומם.


הימין פוחד שהעובדים הזרים יתחתנו עם היהודים אבל זה עוד פעם שריטה של הימין:

מי שרוצה שיתחתן - מה הם רוצים בדיוק?

 

[lemner40]

אתה לא מבין את המנטליות של האיסלם (שמשמעו "השלמה" אבל בתנאי שאתה מוסלמי או מת)

רוב ההיסטוריה
התקופות הכי טובות של היהודים היו תחת שלטון מוסלמי
מאות שנים בספרד ופורטוגל היו תור הזהב של היהודים תחת שלטון מוסלמי
עד שהגיעו הנוצרים
מאות שנים בארץ ישראל היו טובות תחת שלטון מוסלמי עד שבאו מסעות הצלב.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

רוב ההיסטוריה
התקופות הכי טובות של היהודים היו תחת שלטון מוסלמי
מאות שנים בספרד ופורטוגל היו תור הזהב של היהודים תחת שלטון מוסלמי
עד שהגיעו הנוצרים
מאות שנים בארץ ישראל היו טובות תחת שלטון מוסלמי עד שבאו מסעות הצלב.

בסדר, אבל התאוריה אומרת שמאז הסכסוך על השטח בישראל זה ניגמר.

ז"א אם נהיה מיעוט תחת שלטון מוסלמי אין להם בעיה בכלל אבל הפוך הם לא מסכימים

בשום פנים ואופן.

 

[lemner40]

בסדר, אבל התאוריה אומרת שמאז הסכסוך על השטח בישראל זה ניגמר.

ז"א אם נהיה מיעוט תחת שלטון מוסלמי אין להם בעיה בכלל אבל הפוך הם לא מסכימים

בשום פנים ואופן.

אז זה לא קשורים למוסלמים, ולתרבות האיסלם
שקשור לזה
שיהודים רוסים ופולנים באו לשטח של עם אחר
ואמרו להם לכו מעכשיו זה שלנו
אותו הדבר היהודים יעשו אם הסינים יגרשו אתכם מישראל

 

[פט פטריס]

רוב ההיסטוריה
התקופות הכי טובות של היהודים היו תחת שלטון מוסלמי
מאות שנים בספרד ופורטוגל היו תור הזהב של היהודים תחת שלטון מוסלמי
עד שהגיעו הנוצרים
מאות שנים בארץ ישראל היו טובות תחת שלטון מוסלמי עד שבאו מסעות הצלב.

ועכשיו אין נוצרים שבוחשים בענינים ולא מאפשרים אידיליה ?!

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

ועכשיו אין נוצרים שבוחשים בענינים ולא מאפשרים אידיליה ?!

למה הסכסוך במזרח התיכון ממשיך להתקיים? - קונספיל

כל מה שצריך לדעת על הסדר העולמי החדש. חדשות ועדכונים על קונספירציות, קנוניות בארץ ובעולם. קנוניה, קונספירציה - למה הסכסוך במזרח התיכון ממשיך להתקיים?

old.conspil.com.s3-website-us-east-1.amazonaws.com

 

[Harrington]

נותנים להם מדינות ביו"ש ועזה

על חשבון ביתך קודם. מיד לאחר מכן נוכל לדבר על מסירת איו"ש (אזח"ע זה נושא אחר).

ואז כולם מרוצים:

אהה, יש מצב שכמחצית מהחברה הישראלית לא תהיה מרוצה. בראשם כמליון תושבים יהודים שמתגוררים ממזרח לקו הירוק, אך כמובן לא רק הם.

המתנחלים לא מציקים להם שיש עכשיו גדר.

המתנחלים אף פעם לא מציקים למי שלא מציק להם. אבל על אלו מתנחלים אתה בדיוק מדבר? הלא מדינה פלסטינית באיו"ש מחייבת את זריקת המתנחלים מהשטח (ולאחר מכן גם ממערב לקו הירוק שכן זאת הדרישה הפלסטינית לקבלת מדינה).

הערבים בשטחים יש להם מדינות - שמחים,קיבלו את המינימום.

יכלו לקבל את זה 800 פעמים עד היום. סירבו למקרה שאינך מעודכן. מה שאתה מציע זה דיון פנימי של השמאל הישראלי. אף מנהיג פלסטיני לא חתום עליו.

איראן שמחה - המאבק השתלם וקיבלו כבוד.

זה לא מה שמעניין אותם. יש להם (ולפלסטינים) בעיה עם קיומך בשטח שבין הנהר לים. אתה שוב מציע רעיונות פנימיים של השמאל הישראלי ומכנה אותם פתרונות, על אף שהם פשוט לא זכאית להגדרה הזאת בשום צורה או ע"פ שום קנה מידה.

מדינות העולם שמחות מאוד - סוף סוף יש להם מדינות כמו כולם.

זה בוודאי נכון. אבל אנחנו מעדיפים בכל זאת את קיומה של המדינה היהודית בנוסף לפלסטינית.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

על חשבון ביתך קודם. מיד לאחר מכן נוכל לדבר על מסירת איו"ש (אזח"ע זה נושא אחר).

כמה פעמים אני יכול להגיד את זה ואתה לא זוכר,

מי שגר לא מפנים(למעט פה שם התנחלויות קטנות שמפריעות לרצף טריטוריאלי).

העיקר שיהיה "קו אחד" שמחבר את כל יו"ש "של הערבים" ביחד.

גם אותם לא חייבים לפנות,שיסתדרו עם הערבים שם אם הם מתעקשים להישאר.

אהה, יש מצב שכמחצית מהחברה הישראלית לא תהיה מרוצה. בראשם כמליון תושבים יהודים שמתגוררים ממזרח לקו הירוק, אך כמובן לא רק הם.

ויש מצב שיהיו מרוצים...

שכן זאת הדרישה הפלסטינית לקבלת מדינה

קשקוש בלבוש,חוסר מחשבה מצידך,מה זאת הדרישה יא חתיכת סתום,שילכו לעזאזל מה איכפת

לי מה הם רוצים,אנחנו שמים גבול וזאת מצידנו המדינה שלהם הם יכולים לבקש את הכל עד מחר.

הם לא קובעים יש עוד "כמה" מדינות אחרות בעולם.

להסדר קבע מן הסתם ידרש לתת עוד אבל זה כבר יהיה שיהיה שקט - בנחת לא שיגעון כמו עכשיו.

יכלו לקבל את זה 800 פעמים עד היום.

עוד פעם אתה חוזר למלכודת של המו"מ והדו צדדיות.

זה המלכודת של השמאל גם,אני מדבר על לייצב את המצב לא לפתור אותו מהשורש.

מייצבים את המצב עם מדינה שלהם איפה שהם גרים כבר - פשוט וקל.

לא צריך להיות דוקטור בשביל להבין את זה.

זה לא מה שמעניין אותם.

את איראן מעניין שכמה שיותר אנשים יהיו מוסלמים לפי השיטה האיראנית,

מבחינתם עוד נתח שוק(יו"ש ועזה) שיכול להיכנס לקטגוריה זה מבורך.

זה בוודאי נכון. אבל אנחנו מעדיפים בכל זאת את קיומה של המדינה היהודית בנוסף לפלסטינית.

זה חשוב מאוד - תמיכה בינלאומית זה דבר קריטי ב 2024

למשל בלי תמיכה גדולה אוקראינה הייתה חייבת להיכנע מזמן.

 

[Harrington]

כמה פעמים אני יכול להגיד את זה ואתה לא זוכר

זוכר מצוין. זה פשוט לא רלוונטי לשום דבר. או שהצעתך איננה רצינית ואתה לא רוצה שנתייחס אליה ברצינות, או שהיא לכל הפחות כוללת גירוש יהודים בכמויות ופירוק התנחלויות (וזה כמובן רק אם זה או מעשה חד-צדדי של ישראל או אם יקום שוב מנהיג פלסטיני שתהיה בו את הערמומיות לנסות שוב את תוכנית השלבים של עראפת). לשיקולך מה מבין האפשרויות אתה בוחר.

העיקר שיהיה "קו אחד" שמחבר את כל יו"ש "של הערבים" ביחד.

לא יודע איך לספר לך את זה, אבל זה בדיוק המצב הקיים היום . נסה פעם ללמוד משהו על איו"ש שלא באמצעות התקשורת הישראלית. יש מצב שתחכים משמעותית.

ויש מצב שיהיו מרוצים...

עם ההצעה כפי שאתה מבטא אותה כעת? בהחלט. רק שהערבים כמובן לא יקבלו אותה, כך שזה כלל לא עומד על הפרק בשום צורה. בכיף אפשר להיות מרוצים מזה אם זה עושה לך טוב.

קשקוש בלבוש

אני יודע. בס"ה ההצהרה הפלסטינית הרלוונטית. לא משהו שצריך לקחת אותו ברצינות. בטח שלא בפנטזיות ודמיונות שאנחנו בונים לעצמנו במחלקה הסגורה של מוסד כלשהו לחנ"שים .

חוסר מחשבה מצידך

הקשבה לאויבי. אכן, חוסר מחשבה מבישה מצידי .

מה זאת הדרישה יא חתיכת סתום,שילכו לעזאזל מה איכפת לי מה הם רוצים

סתום תקרא למי שמופיע מולך במראה, שם במחלקה הסגורה.
למי אכפת? למי שרוצה לקחת את דבריך ברצינות. לאלו שלא נוהגים כך (כנראה זה כולל אותך עצמך) אכן זה לא צריך לעניין. אתה לגמרי צודק .

אנחנו שמים גבול וזאת מצידנו המדינה שלהם הם יכולים לבקש את הכל עד מחר.

יעני חד-צדדי. בקיצור ניתן להם שטח והרבה, ולא נקבל שום דבר בתמורה. גם לא את סיום הסכסוך. הדבר היחיד שנזכה לקבל זה עוד טרור משטחים נוספים. נחמד. אבל תגיד, לא ניסינו את הקטע הזה כבר בעבר? זכור לי משהו..

הם לא קובעים יש עוד "כמה" מדינות אחרות בעולם.

שני גורמים מחליטים בעניין. האחד הוא ישראל השני זה הפלסטינים. מדינות העולם יישרו קו עם מה ששני אלה יקבעו. מעבר לכך אין להם say לאותן מדינות.

להסדר קבע מן הסתם ידרש לתת עוד אבל זה כבר יהיה שיהיה שקט - בנחת לא שיגעון כמו עכשיו.

אה כל הסיפור הוא רק (עוד) הסדר ביניים? אז זה בכלל גאוני . הסדר ביניים מספר 3 (או 4? לך תזכור) שמוביל לאפס ושום דבר. זולת כאמור, הענקת האפשרות לאורגן של מחבלים לשפר את מעמדם המבצעי ולתקוף משטחים נוספים וכך לפגוע בישראלים נוספים. נשבע לך, איך לא חשבו על זה קודם (טיפ: חשבו גם חשבו, ביצעו גם ביצוע, דיממנו גם דיממנו)?

מייצבים את המצב עם מדינה שלהם איפה שהם גרים כבר - פשוט וקל.

פשוט וקל לאללה. לי אין בעיה מיוחדת עם זה כפי שכתבתי גם בעבר. אבל יש בזה הישג אחד גג, והוא השקטת המוחות הקטנים בעולם שכל מה שמעניין אותם הוא המילה מדינה. גם הם כמובן יטענו שהשטח לא מספיק ושצריך להימסר שטח נוסף. זה פשוט ישנה את השיח הבינלאומי. אבל מעבר לזה אין בזה מאומה. בשום צורה. כלום. נאדה. זילץ'.

לא צריך להיות דוקטור בשביל להבין את זה.

אמת. ובכל זאת אתה מתעקש שלא להבין...

את איראן מעניין שכמה שיותר אנשים יהיו מוסלמים לפי השיטה האיראנית,

אז? איך הכרזה על מדינה פלסטינית בשטחים הפלסטינים הקיימים בדיוק משיג מטרה זו באופן שישקיט את אירן כדבריך למעלה?

מבחינתם עוד נתח שוק(יו"ש ועזה) שיכול להיכנס לקטגוריה זה מבורך.

אוקיי. והלאה? אגב אתה מדבר על לא להכניס שום שטח נוסף, אלא על הכרזת מדינה בשטח הקיים בידיהם. תחליט.

זה חשוב מאוד - תמיכה בינלאומית זה דבר קריטי ב 2024

בערבון מוגבל. זה נחמד, אבל לא על חשבון בטחוננו וטובתנו.

למשל בלי תמיכה גדולה אוקראינה הייתה חייבת להיכנע מזמן.

אכן נכון. חבל במידה רבה שהיא לא עשתה כן. היה חוסך הרבה מאוד חיי אדם שהולכים באופן מיותר לחלוטין, על מזבח רצונה של ארצות הברית להכניע את הסובייטים וללא שום הטבה לאוקראינה עצמה. אבל כל זה לא קשור אלינו. אנחנו 'עם לבדד ישכון', לטוב ולמוטב.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

או שהצעתך איננה רצינית ואתה לא רוצה שנתייחס אליה ברצינות, או שהיא לכל הפחות כוללת גירוש יהודים בכמויות ופירוק התנחלויות

מה כ"כ מסובך?

אתה רוצה שיו"ש תהיה מדינה דו לאומית?

אז חייבים להפריד וכמה שיותר מוקדם יותר טוב.

נותנים להם את השטח המינימלי שנכנס ב"משיכת מכחול אחת".

יותר טוב מזה לא תקבל.

אלא אם אתה רוצה להמשיך לריב איתם.

כיון שזה חד צדדי אז יהודים לא נכנסים ולא ערבים לא נכנסים באותה משיכה.

לא יודע איך לספר לך את זה, אבל זה בדיוק המצב הקיים היום . נסה פעם ללמוד משהו על איו"ש שלא באמצעות התקשורת הישראלית. יש מצב שתחכים משמעותית.

בכלל לא,ביו"ש הערבים והיהודים מעורבים ביחד:

רשימת התנחלויות - שלום עכשיו

הרשימה כוללת את ההתנחלויות בגדה המערבית. בין יתר הפרטים ניתן למצוא את שנת ההקמה, את גודל וסוג האוכלוסיה וכן תוכניות מתאר רלוונטיות.

peacenow.org.il

ללחוץ על קונטרול + עכבר להסתכל יותר מקרוב.

אם אי אפשר להפריד אז מוותרים על התנחלויות קטנות - שיבחרו, להישאר במדינה ערבית או "לחזור הבייתה".

סביר להניח שאפשר למצוא להם מקום אלטרנטיבי ביו"ש.

(הקו צריך לכלול את כל הנקודות האפורות.)

יעני חד-צדדי. בקיצור ניתן להם שטח והרבה

תסתכל על מה שאתה מרויח - סיפחת מלא שטח עם התנחלויות יהודיות.

השארת מחוץ לגדר את הפלסטינים.

רווח ענק!

איך הכרזה על מדינה פלסטינית בשטחים הפלסטינים הקיימים בדיוק משיג מטרה זו באופן שישקיט את אירן כדבריך למעלה?

התירוץ שלהם לתקוף אותנו זה שאנחנו מתעללים בפלסטינים,הם רוצים לקחת את הבכורה כמנהיגי העולם הערבי.

תסכים איתי ש 2 מדינות פלסטיניות גם אם בשטח מצומצם משהו זה הצלחה ענקית.

והאיראנים יכולים לזקוף את זה לגישה הלוחמנית שלהם.

אוקיי. והלאה? אגב אתה מדבר על לא להכניס שום שטח נוסף, אלא על הכרזת מדינה בשטח הקיים בידיהם. תחליט.

מבחינת האיראנים עוד מדינות ערביות זה עוד פלח שוק שהם יכולים להשפיע עליו להיות דתי "כמוהם".

כרגע זה די מוגבל.

בערבון מוגבל. זה נחמד, אבל לא על חשבון בטחוננו וטובתנו.

זאת כבר תפיסת ביטחון שזה על חשבוננו,זה לא סתם נחמד זה קריטי.

אכן נכון. חבל במידה רבה שהיא לא עשתה כן. היה חוסך הרבה מאוד חיי אדם שהולכים באופן מיותר לחלוטין, על מזבח רצונה של ארצות הברית להכניע את הסובייטים וללא שום הטבה לאוקראינה עצמה.

האוקראינים לא חייבים לעשות מה שהנשיא שלהם אומר - בטח לא ללכת למלחמה.

הם החליטו שחשוב להם שרוסיה לא תהיה שם - ז"א השפעה רוסית עתידית.

זכותם ושילמו מחיר יקר מאוד.

אבל כל זה לא קשור אלינו. אנחנו 'עם לבדד ישכון', לטוב ולמוטב.

אלוהים התכוון שאנחנו שונים מהגויים,

להסתדר בלי תמיכה בינלאומית? בלתי אפשרי במציאות של היום.

 

[Harrington]

מה כ"כ מסובך?

שום דבר . הדברים פשוטים להחריד.

אתה רוצה שיו"ש תהיה מדינה דו לאומית?

לא עומד על הפרק. הפחדה נחמדה של השמאל מבית היוצר של ציפי לבני (ויש הטוענים יאיר לפיד). אבל זה פשוט לא עומד על הפרק, כך שאין כל עניין לדון בזה ככלי הפחדה לדרבן מעשים אחרים ולקדם צעדים שאין בהם כל פתרון לשום דבר.

אז חייבים להפריד וכמה שיותר מוקדם יותר טוב.

אין בעיה וכבר אמרתי חזור ואמור, תוותר על ביתך לטובת הפלסטינים ונמשיך משם. זה אתה הסרבן. סרבן השלום אפשר לומר.

נותנים להם את השטח המינימלי שנכנס ב"משיכת מכחול אחת".

בכיף. רק מתחיל מביתך. זוכר? לחלופין לא נותן להם מילימטר מעבר למה שכבר בידם (שזה מה שכתבת למעלה, אבל שנינו יודעים שתיכף תשנה זאת ).

יותר טוב מזה לא תקבל.

איזה כיף לי.

אלא אם אתה רוצה להמשיך לריב איתם.

לא עניין של רצון אלא של מציאות. הצעתך (ולא משנה איזו גרסה שלה) לא מקדמת אותנו במילימטר לקראת סיום הסכסוך.

כיון שזה חד צדדי אז יהודים לא נכנסים ולא ערבים לא נכנסים באותה משיכה.

ובדיוק מסיבה זו, המציאות היא ש"תמשיך לריב איתם" אלא הפעם, כשמצבם הצבאי-מבצעי משופר.

בכלל לא,ביו"ש הערבים והיהודים מעורבים ביחד:

בשום מקום לא אמרתי אחרת, אבל גם לא דרשת זאת. אולם כל פלסטיני יכול לנוע בכל איו"ש ואין מקום פלסטיני שאין לו גישה אליו. זה מה שדרשת בדבריך למעלה וזה המצב שקיים גם היום כאמור.

ללחוץ על קונטרול + עכבר להסתכל יותר מקרוב.

לא תודה. על המציאות אלמד מהשטח. לא מתנועת 'שלום עכשיו ולא משנה אם תהיה מלחמה עקובה מדם אחר כך'.

אם אי אפשר להפריד אז מוותרים על התנחלויות קטנות

בכיף. אני לגמרי בעד כפי שהשבתי לך כבר יותר מפעם אחת (גם לפני היום). אנחנו רק מתחילים עם הבית שלך. לאחר מכן, כל התנחלות שתבחר.

שיבחרו, להישאר במדינה ערבית או "לחזור הבייתה".

רגע, מה ז'תומרת "שיבחרו"? אם זה חד-צדדי בחירתם אינה רלוונטית לעניין. תחליט ותפסיק לשנות גרסאות בבקשה. זה עושה סחרחורת.

סביר להניח שאפשר למצוא להם מקום אלטרנטיבי ביו"ש.

להתנחלויות? אולי יקבלו את הצעתך. אולי גם לא. או שאתה רוצה לנהוג בחד-צדדיות גם כלפי הישראלים? אבל במקרה כזה, מי הצד שמבצע את המהלכים החד-צדדים? כי לאט לאט נגמרים לך הצדדים פה בסיפור הזה...

תסתכל על מה שאתה מרויח - סיפחת מלא שטח עם התנחלויות יהודיות.

אה, התוכנית כוללת סיפוח התנחלויות? אם כך איבדת כרגע גם את הצד השמאלי של המפה הפוליטית בישראל. מגניב הקטע הזה . בסוף נישאר איתך כראש ממשלה היחיד שמוכן לתוכנית הזאת והיא "חד-צדדית" במובן של אישית לחלוטין .

השארת מחוץ לגדר את הפלסטינים.

מחוץ לאיזה גדר בדיוק? אם כוונתך לגדר על גבול מה שמכונה הקו הירוק, הם גם היום מחוץ לגדר זו. מקימים עוד גדר?

רווח ענק!

בכיף. לך על זה. אתה, באופן חד-אישי. אני אוותר ברשותך מכל הטעמים שכבר כתבתי.

התירוץ שלהם לתקוף אותנו זה שאנחנו מתעללים בפלסטינים

ממש לא. הם מעולם לא השמיעו את התירוץ הזה. זאת המצאה שלך (אולי מפי התשקורת הישראלית או שאר גורמי שמאל). להזכירך, מעבר לכך שאנחנו לא "מתעללים בפלסטינים", הסדר הכרונולוגי של הדברים קצת הפוך היסטורית. אנחנו הצענו להם שטח ושקט, הם החליטו לנצל זאת כדי לתקוף אותנו ולהפעיל טרור נגדנו, ואז התחלנו כביכול "להתעלל" (עדיין לא המונח הנכון לתאר את הסיטואציה, אבל נזרום בשביל הקטע) בהם. אז אפשר להתווכח אם היה נכון להגיב כך אם לאו, אבל בוודאי שלא ניתן לומר שההתקפות שלהם עלינו באו בתגובה להתעללות שלנו בהם. זה פשוט לא עובד קלנדארית (וכאמור, הם כלל לא טוענים כך).

הם רוצים לקחת את הבכורה כמנהיגי העולם הערבי.

לא הם לא.

תסכים איתי ש 2 מדינות פלסטיניות גם אם בשטח מצומצם משהו זה הצלחה ענקית.

לטרור הפלסטיני? כן, בהחלט הצלחה ענקית. תתפלא אולי לשמוע, אבל אני מעדיף הצלחה ליאהוד שבחבורה. לא אכפת לי הצלחה גם לפלסטינים אם זה לא על חשבוננו, אבל לא לטרור הפלסטיני והוא זה שמקבל פרס בהצעתך.

והאיראנים יכולים לזקוף את זה לגישה הלוחמנית שלהם.

ואז, הם כבר לא ירצו להשמיד אותנו? כי תכל'ס אין כל קשר בין רצונם זה למה שקורה בינינו לפלסטינים. הם התירוץ התורן, אבל הם לא הסיבה. מעולם לא היו.

מבחינת האיראנים עוד מדינות ערביות זה עוד פלח שוק שהם יכולים להשפיע עליו להיות דתי "כמוהם".

יכולים לעשות זאת גם כעת, כשהשטחים האלו מוגדרים כאוטונומיה פלסטינית. מבחינה זו אין כל הבדל בין ההגדרה אוטונומיה להגדרה מדינה.

כרגע זה די מוגבל.

לא, זה לא. כלומר זה כן כי ישראל מונעת מאירן מלהתערב יותר מדי. אבל כאמור, מבחינה זו אין שום הבדל.

זאת כבר תפיסת ביטחון שזה על חשבוננו,זה לא סתם נחמד זה קריטי.

זה עובדתית על חשבוננו. בכל אופן, אם אתה רוצה להוסיף שטח ו/או לגרש יהודים מהתנחלויות. זה אגב גם על חשבון החברה הישראלית (כלומר יגרום לקרע בחברה).

האוקראינים לא חייבים לעשות מה שהנשיא שלהם אומר - בטח לא ללכת למלחמה.

האוקראינים יודעים את זה?
בכל מקרה יש להם כבוד עצמי. בוודאי שהם יילחמו אם זה מה שהמדינה שלהם דורשת מהם. זה לא אומר שלא ניתן היה לסיים את המלחמה הזאת כבר 98 פעמים, אם זה לא היה סיפור של המערב שרוצה לנצח את הסובייטים ובמקום זאת נטו שאלה של טובת אוקראינה.

הם החליטו שחשוב להם שרוסיה לא תהיה שם - ז"א השפעה רוסית עתידית.

זכותם המלאה. אבל כאמור, לא בטוח שזה לטובת אוקראינה. להתמשכות המלחמה הזאת יש מחירים כבדים למדינה ולציבור. אז כאמור, יש להם כבוד עצמי וזה יוביל אותם להילחם עד מוות. אבל אלמלא המערב היה מעורב עמוק כפי שהוא מעורב, כלל לא בטוח שגם היו הולכים על זה וקיימת לענ"ד יותר מסבירות גבוהה שמזמן היו מסכימים לוותר על איזה תא שטח, גם על החיבור לנאט"ו (שהם ממילא לא מקבלים כרגע), וסוגרים את העניין.

אלוהים התכוון שאנחנו שונים מהגויים,

אולי. ואולי התכוון בדיוק למה שאמר.

להסתדר בלי תמיכה בינלאומית? בלתי אפשרי במציאות של היום.

עניין של צורך. אם נצטרך נוכל. כל עוד אנחנו לא צריכים אנחנו גם 'לא יכולים'. דרכו של עולם.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

אבל זה פשוט לא עומד על הפרק, כך שאין כל עניין לדון בזה ככלי הפחדה לדרבן מעשים אחרים ולקדם צעדים שאין בהם כל פתרון לשום דבר.

אבל יש בעיה אחרת הפלסטינים לא היו עושים בעיות.

צריך לטפל בזה איך שהוא מה ההצעה שלך?

אין בעיה וכבר אמרתי חזור ואמור, תוותר על ביתך לטובת הפלסטינים ונמשיך משם. זה אתה הסרבן. סרבן השלום אפשר לומר.

איך אני סרבן? לי יש תוכנית שבסופה שלום,לך אין.

אתה מנסה מניפולציה פסיכולוגית עם לוותר על הבית שלי כאשר מבחינה בנילאומית הבית שלי בטוח לגמרי.

ניסיון אמיץ של הימין לשקר ולהגיד שמצב התנחלות ביו"ש היא כמו עיר במרכז או כל יישוב בעצם בתחומי 67

התוכנית כוללת סיפוח התנחלויות? אם כך איבדת כרגע גם את הצד השמאלי של המפה הפוליטית בישראל. מגניב הקטע הזה . בסוף נישאר איתך כראש ממשלה היחיד שמוכן לתוכנית הזאת והיא "חד-צדדית" במובן של אישית לחלוטין .

החיים הם פשרה גם השמאל צריך להתפשר.

חוץ מזה הפוסק האחרון הוא האו"ם או משהו בסיגנון בכלל לא הם,

ולשמאל זה נוח - הוא לא צריך לקחת מתנחלים חזרה לגבולות 67 ולנפח את הנדלן.

אני שוב מזכיר אם שכחת שהתוכנית היא לתת להם מדינה בגבולות מינימלים ולכן

השמאל אמור להיות מרוצה.

לא עניין של רצון אלא של מציאות. הצעתך (ולא משנה איזו גרסה שלה) לא מקדמת אותנו במילימטר לקראת סיום הסכסוך.

יש רק גירסה אחת עצוב שלא הצלחת להבין עד עכשיו,

שמים את כל הפלסטינים ב"שק אחד ביו"ש" וקוראים לזה מדינה.

אבל בלי להזיז אותם

שיעור מלאכה/ציור - תחבר נקודות ביחד במפה שנתתי.

מקדם כי יש להם מדינה וזה התפתחות ענקית לטובת גמר הסכסוך.

ובדיוק מסיבה זו, המציאות היא ש"תמשיך לריב איתם" אלא הפעם, כשמצבם הצבאי-מבצעי משופר.

לפחות התקדמנו... אני ממשיך לריב איתם אבל בתור מדינות.

זה אומר שכבר יש להם את המינמום מבחינת האו"ם מדינה/ות וכבר

אין להם תמיכה ציבורית - הם קיבלו את שלהם.

עכשיו מדברים על החזרת שטחים אבל קודם כל אהחהו רוצים לראות איך הם מסתדרים עם

מה שיש להם!

זה כמו שלא תיתן לילד 100 ש"ח לפני שהוא הראה לך שעם 20 ש"ח הוא מסתדר יפה.

קודם שיראו שהם יודעים לחיות בשקט במדינה הקטנה שניתנה להם,

אח"כ אפשר לדבר על הסדר סופי כזה או אחר.

זה שיש לך פחד שהם יהיו מדינה?

תפתור בינך לבין עצמך את הפחדים שלך.

בשום מקום לא אמרתי אחרת, אבל גם לא דרשת זאת. אולם כל פלסטיני יכול לנוע בכל איו"ש ואין מקום פלסטיני שאין לו גישה אליו. זה מה שדרשת בדבריך למעלה וזה המצב שקיים גם היום כאמור.

במה שהצעתי אין לנוע בכל יו"ש רק בשטח הפלסטיני,

נגמר זהו זה המדינה שלהם!

לא תודה. על המציאות אלמד מהשטח. לא מתנועת 'שלום עכשיו ולא משנה אם תהיה מלחמה עקובה מדם אחר כך'.

איזה טמבל אתה, סה"כ מפה של כל היישובים שלנו ושלהם.

טכני אין כאן משהו אידאולוגי.

בכיף. אני לגמרי בעד כפי שהשבתי לך כבר יותר מפעם אחת (גם לפני היום). אנחנו רק מתחילים עם הבית שלך. לאחר מכן, כל התנחלות שתבחר.

אתה מנסה למלכד אותי אבל לא יעזור לך,יש מדינות אחרות שמחליטות אם אנחנו(והם) לא מסוגלים.

המדינות האלה אמרו חד משמעית שאזור 67 של היהודים.

והרי אם רק אנחנו והפלסטינים היו בעולם אז ברור שהיינו מגרשים אותם מכאן,סימן שיש חשיבות למדינות האחרות...

רגע, מה ז'תומרת "שיבחרו"? אם זה חד-צדדי בחירתם אינה רלוונטית לעניין. תחליט ותפסיק לשנות גרסאות בבקשה. זה עושה סחרחורת.

שהמתנחלים שלא נמצאים באותה משיכת מכחול של קו אחד שמחבר את כל היישובים הפלסטנים ביחד יחליטו,

ז"א שנמצאים בתוך הקו הזה בתור שטח פלסטיני לפי ההצעה שלי יחליטו אם להישאר במדינה הפלסטינית או

שנארגן להם מקום אחר ביו"ש.

להתנחלויות? אולי יקבלו את הצעתך. אולי גם לא. או שאתה רוצה לנהוג בחד-צדדיות גם כלפי הישראלים? אבל במקרה כזה, מי הצד שמבצע את המהלכים החד-צדדים? כי לאט לאט נגמרים לך הצדדים פה בסיפור הזה...

אנחנו עושים הכל מותק,זה חד צדדי.

הדבר היחיד שהמתנחלים מחליטים בעצמם זה מי רוצה להישאר בשטח של הערבים ומי רוצה שטח חדש.

ז"א אלא מהמתנחלים(לא אמורים להיות רבים מידי) שלא נמצאים באותו קו.

ממש לא. הם מעולם לא השמיעו את התירוץ הזה.

התירוץ של חיז' איראן וכד' לתקוף אותנו זה שאנחנו מתעללים בפלסטינים(נמצאים בשטח שלהם וכד')

עובדה שהם התחילו לתקוף מסיבית רק שנכנסו לעזה.

זה עובדתית על חשבוננו.

לא על חשבוננו - הם במילא גרים שם ביו"ש!!!

מה על חשבוננו בדיוק?

האוקראינים יודעים את זה?

ברור ומי שלא רוצה לא הולך לצבא/בורח מהארץ וכד'.

אבל עזוב בודדים עובדה שיש המון שכן הולכים לצבא בלי שמכריחים אותם זה

אומר שיש רוב כזה אחרת לא היה מחזיק כל העסק על גיוס נגד רצון.

אם יש לך רוב של אנשים שמגוסים נגד רצונם ויש להם נשק

בשלב מסוים הם ירו בנשק על האנשים שמחזיקים אותם נגד רצונם...

ויברחו לפינלנד או אלוהים יודע איפה.

עניין של צורך. אם נצטרך נוכל. כל עוד אנחנו לא צריכים אנחנו גם 'לא יכולים'. דרכו של עולם.

המחיר הוא ירידת איכות חיים דרמטית בעשרות אחוזים.

במצב כזה רבים היו יוצאים מהארץ.

 

[Harrington]

אבל יש בעיה אחרת הפלסטינים לא היו עושים בעיות.

בוודאי שיש בעיה. קוראים לה מדינת ישראל או אם תרצה, קיומם של יהודים במרחב שבין הירדן לים התיכון. זאת הבעיה של הפלסטינים וזאת הסיבה שהם עושים בעיות.

צריך לטפל בזה איך שהוא מה ההצעה שלך?

אפשר לחשוב על הרבה הצעות. אבל בתור שלב ראשון הייתי מודיע לפלסטינים שמדינה לא עומדת על הפרק ולא תקום להם ביובל הקרוב וכנראה שגם לא לאחר מכן. צריך להוציא להם את התקווה הזאת מהראש ולהמשיך משם.

איך אני סרבן? לי יש תוכנית שבסופה שלום,לך אין.

אבל אין בתוכנית שלך שום שלום בסוף.

אתה מנסה מניפולציה פסיכולוגית עם לוותר על הבית שלי כאשר מבחינה בנילאומית הבית שלי בטוח לגמרי.

"מניפולציות פסיכולוגיות" זה לחכמים ממני. אני לא נוהג בהן. אני פשוט לא מוכן שמישהו יציע את ביתו של חברו להקרבה מבלי שהוא מוכן להקריב גם וקודם כל את ביתו שלו. אמרתי לך את כל זה כבר בעבר ואין שום דבר חדש בעמדתי זו. אז מילא אם הייתה נחיצות משפטית וכדו', זה עניין אחר. אבל כאשר מדובר בוויתור שאינו מחויב המציאות למטרה ערטילאית חסרת סיכוי לכתחילה וכו', כלומר הקרבה למען רעיון, למען חלום, שספק אם יתממש? כאמור, במקום להקריב את השכן תקריב את עצמך (תוסיף את המילה בית פעמיים אם תרצה) ולאחר מכן נוכל לדבר על השכן.

ניסיון אמיץ של הימין לשקר ולהגיד שמצב התנחלות ביו"ש היא כמו עיר במרכז או כל יישוב בעצם בתחומי 67

ראשית אפשר לדון אם זה לא המצב, מה שאתה מתאר. אבל אני כלל לא טענתי זאת בשום מקום . "נסיון אמיץ" שלך לדחוף לי סיבות לעמדתי שלא הזכרתי בשום מקום ולא העליתי בשום שלב. אני בא לזה בדיוק מהעמדה שציינתי ולא משום דבר אחר. המצאה חביבה, אבל לא קשורה אלי.

החיים הם פשרה גם השמאל צריך להתפשר.

אני לגמרי בעד ובלבד כאמור, שכאשר אתה מציע פשרה כואבת בגלל צורך להתפשר בחיים, תשלם גם אתה את המחיר במקום לדבר גבוהה גבוהה על חשבון אחרים . אז מבחינתי הפשרה מתחילה בבית שלך. נורא פשוט. כבר ציינתי שלאחר מכן אסכים לדון בהתנחלויות (מה שדי מאיין את המצאתך מלמעלה, אבל ניחא).

חוץ מזה הפוסק האחרון הוא האו"ם או משהו בסיגנון בכלל לא הם,

האמת שלא. הפוסקים האחרונים הם הצדדים. האו"ם יכול להיות מעורב אך אינו פוסק בעניין.

ולשמאל זה נוח - הוא לא צריך לקחת מתנחלים חזרה לגבולות 67 ולנפח את הנדלן.

שיבושם לו. ברור שזה נוח לו. מסירת שטחים לפלסטינים עם 0 תמורה, המשך הסכסוך הפלסטיני-ישראלי (קרי המשך הטרור והמלחמה מעת לעת), וכל זאת כשלפלסטינים יש כעת יותר סיכוי לנצח אותנו ולהביא לסיומה של המדינה היהודית.

אני שוב מזכיר אם שכחת שהתוכנית היא לתת להם מדינה בגבולות מינימלים ולכן

השמאל אמור להיות מרוצה.

דבר על זה עם השמאל.

יש רק גירסה אחת עצוב שלא הצלחת להבין עד עכשיו,

עצוב. אבל כל מי שייטרח לקרוא את הדיון הארוך הזה יגלה שאתה משנה גרסה מפוסט לפוסט.

שמים את כל הפלסטינים ב"שק אחד ביו"ש" וקוראים לזה מדינה.

בכיף. אבל אני בעד שזה יקרה בשכונה שלך בעיר מגוריך. עדיין כל הפלסטינים בשק אחד, רק המיקום מעט שונה.

אבל בלי להזיז אותם

אם כך זה שוב בלתי אפשרי, אם אתה רוצה את המדינה הזאת נקיה מיהודים.

שיעור מלאכה/ציור - תחבר נקודות ביחד במפה שנתתי.

כבר אמרתי לך שלא הסתכלתי על המפה ואינני נזקק לה.

מקדם כי יש להם מדינה וזה התפתחות ענקית לטובת גמר הסכסוך.

הם הכריזו על מדינה פעמיים בעבר. בפועל זה לא תפס מאחר ואין להם רצף טריטוריאלי. גם היום, אלא אם כן תגרש כמות גדולה של יהודים מזו שאתה מוכן לה, לא יהיה להם רצף כזה. על כן הלכה למעשה לא תהיה להם גם מדינה. אבל בכל מקרה, גם אם אזרום איתך ונגרש את כל אלפי היהודים האלו מביתם למען הפנטזיה שלך, מאחר ואת הפלסטינים מעניין הקמת מדינה כשלג דאשתקד, זה עדיין לא מקדם אותנו לשום מקום.

לפחות התקדמנו... אני ממשיך לריב איתם אבל בתור מדינות.

כאמור, הם לא יכריזו על מדינה בתנאים שאתה מציע. מעבר לכך, אין הבדל משמעותי בין מדינות למצב הנוכחי מבחינה לוחמתית. להיפך, כרגע נוח לנו פי כמה, כשאנחנו נכנסים לכל מקום בחופשיות על-פי צרכי הבטחון שלנו.

זה אומר שכבר יש להם את המינמום מבחינת האו"ם מדינה/ות וכבר

מבחינת האו"ם כן, אם כי הוא כמובן לא יקבל זאת כמדינה אלא יכריז על איזשהו שלב ביניים (האו"ם לא לגמרי מפגר, למקרה שאינך יודע). מבחינתם עצמם המדינה שאתה מציע לא מעניינת כאמור, כך שהלכה למעשה אין להם כלום זולת הצגה ישראלית.

אין להם תמיכה ציבורית - הם קיבלו את שלהם.

ואללה. כי תמיכה ציבורית זה מה שמעניין אותם כשהם מפוצצים אוטובוסים ופיצריות בישראל. ללא ספק .

עכשיו מדברים על החזרת שטחים

אין "החזרת שטחים" באיו"ש על הפרק, מאחר ושום שטח שם לא היה פלסטיני לפני היום.

אבל קודם כל אהחהו רוצים לראות איך הם מסתדרים עם מה שיש להם!

LOOP חזרה להסכמי אוסלו. זה בדיוק מה שנעשה שם.

זה כמו שלא תיתן לילד 100 ש"ח לפני שהוא הראה לך שעם 20 ש"ח הוא מסתדר יפה.

הם הסתדרו מצוין. לקחו את כל ה20 ש"ח, השקיעו עד לפרוטה האחרונה באמל"ח ושכר מחבלים, ורצחו אלפי ישראלים במה שהם קיבלו. כעת אתה מציע כפתרון, הבה ניתן להם עוד קצת.

קודם שיראו שהם יודעים לחיות בשקט במדינה הקטנה שניתנה להם,

פחח... זה מתחיל לייאש. באמת. אתה חוזר על עצמך כמו תוכי צרוד, אבל מתעלם ממה שמשיבים לך.

אח"כ אפשר לדבר על הסדר סופי כזה או אחר.

LOOP חזרה להסכמי אוסלו. הצעתך לא שונה מזו של רבין ופרס שעלתה לישראל באלפי נרצחים ועשרות אלפי פצועים.

זה שיש לך פחד שהם יהיו מדינה?

תפתור בינך לבין עצמך את הפחדים שלך.

בעיה קטנה עם התיאוריה היפה שלך , אין לי שום פחד מהיום שיהיה להם מדינה. אני פשוט לא רוצה לשלם את המחיר על כך ולא חושב שמגיע להם. אבל פחד? חשוב שנית.

במה שהצעתי אין לנוע בכל יו"ש רק בשטח הפלסטיני,

יעני בדיוק מה שקורה היום.

נגמר זהו זה המדינה שלהם!

ואללה באמת? כי עוד לא כתבת את זה אפילו פעם אחת היום.

איזה טמבל אתה, סה"כ מפה של כל היישובים שלנו ושלהם.

מעדיף להיות טמבל מאשר מעייף ושחוק.
על מפת היישובים אלמד כאמור מהשטח, אבל תודה.

טכני אין כאן משהו אידאולוגי.

כשאסמוך על 'שלום עכשיו ולא משנה אם תהיה מלחמה עקובה מדם אחר כך' אני מבטיח דבר ראשון לרוץ להסתכל על המפה שלהם.

אתה מנסה למלכד אותי אבל לא יעזור לך

למה שאמלכד אותך בדיוק? אתה רכב תופת ולא ידעתי?

יש מדינות אחרות שמחליטות אם אנחנו(והם) לא מסוגלים.

כאמור, זה לא עובד כך. גם לא אם תכתוב את זה עוד 88 פעמים. ללא הסכמה ישראלית לא תקום כאן שום מדינה פלסטינית. גם לא אם 100% ממדינות האו"ם יחליטו אחרת.

המדינות האלה אמרו חד משמעית שאזור 67 של היהודים.

נניח. הערבים למקרה שאינך מעודכן, לא מסכימים עם זה. הפלסטינים לא יחתמו איתך על מדינה כל עוד זה רק השטח הזה. לא תוכל להצביע על אף לא מנהיג פלסטיני אחד שהסכים לכך.
הם אגב לא אמרו שמזרח הקו הירוק של הפלסטינים. הם גם לא אמרו שזה לא של ישראל.

והרי אם רק אנחנו והפלסטינים היו בעולם אז ברור שהיינו מגרשים אותם מכאן,סימן שיש חשיבות למדינות האחרות...

ברור לך אולי. לי אין עניין מיוחד לגרש אותם.

שהמתנחלים שלא נמצאים באותה משיכת מכחול של קו אחד שמחבר את כל היישובים הפלסטנים ביחד יחליטו,

אה עכשיו המתנחלים צריכים להחליט? כי אני די משוכנע שרובם ככולם גם הם יתחילו מהבית שלך דווקא. עם זאת, רובם לא יסכימו לאחריו לוותר על אף התנחלות. אני כנראה יותר נדיב .

ז"א שנמצאים בתוך הקו הזה בתור שטח פלסטיני לפי ההצעה שלי יחליטו אם להישאר במדינה הפלסטינית או

שנארגן להם מקום אחר ביו"ש.

כן. כתבת את זה כבר (כמו את כל שאר המשפטים בתגובה זו). התייחסתי לכך. במקום להתייחס עניינית לדברי בחרת לחזור על דבריך שלך. מעייף כבר אמרתי?

אנחנו עושים הכל מותק,זה חד צדדי.

די. התייאשתי. באמת.

אם וכאשר יש לך משהו חדש לכתוב או משהו ענייני להתייחס לדברי במקום לחזור על המניפסט שלך, נוכל להמשיך. אבל זה באמת ובתמים מעייף מדי עבורי. עמך הסליחה, אבל תצטרך להמשיך בלעדי (אלא אם כן... כאמור).


בריאות.