אדולף היטלר היה שמאלני קיצוני

[idoz]

אדולף היטלר היה שמאלני קיצוני

כשקראתי את הידיעה הזאת הבנתי בפעם הראשונה שהוא היה שמאלני קיצוני ולא ימני קיצוני. אז נכון שידעתי שלמפלגה שלו קראו המפלגה הנאציונל סוציאליסטית. אבל בחיים לא חשבתי ששמאלני קיצוני יכול להוביל רצח עם! האם מישהו יוכל להסביר לי בכיצד התבטאה שמאלניותו הקיצונית של היטלר במעשיו? ומה זה שמאלני לאומני קיצוני (כפי שנכתב כאן)?

 

[doresh shalom]

אתה לגמרי לא נורמלי

אם תקרא את המשך הדיון תראה שהטענה הזאת תופרח וחוץ מזה ממתי אתה מקשיב למקס עליון הוא פסיכי ידוע

 

[מיס נוריס]

לאומני...

היטלר לא היה שמאלני ולא היה ימני הוא היה כלום אדם שהבטיח הבטחות והגיע לשלטון וההבטחות הובטחו לעמו בלבד ולא למטרות שלום עולמי אלא לשליטה ולכוח- ניצול מעמדו למטרות ומעשיים אכזריים רעיונות של השמדה ומימושם והאם כאלו נשמעו אצל השמאל או הימין בארץ??? השוואה מגוחחת....ואפילו כואבת...

 

[diet prozak]

הטעות הכי גדולה שאפשר לעשות

היא לזלזל באנשים כמו היטלר אם נזלזל בהיטלר נזלזל גם באנשים אחרים מטורפים כמוהו וככה נפספס את האסון הבא של האנושות לא חבל?

 

[EverMan]

ככה :

היטלר לא היה שמאלני , כי אם פאשיסטי. עצם מהות הנאציזם אומרת : הגרמנים שווים יותר מכולם ולכן צריכים לשלוט ב"גזעים" האחרים. עצם מהות השמאל (סוציאליזם) אומרת : כולם שווים. הבסיס של שניהם לא שווה - משמע הוא לא שמאלני. סטאלין היה שמאלני קיצוני. (וגם זה לא מדויק) אין ולו פרפספקטיבה אחת בה היטלר היה שמאלני. הסיבה היחידה שהוא בחר במילה "סוציאליסטית" זה משום שסוציאליסטית=חברתית. המפלגה הארצית-חברתית. ז"א - שהארץ היא החברה והכי חשובה. (או לחילופין הפירוש שהוא פשוט עלה על הגל של מפלגות השמאל בזמנו באירופה)

 

[idoz]

למפלגה קראו כך עוד לפני שהוא

הצטרף לשורותיה.

 

[EverMan]

שוב , קרא את ההסבר...

זה לא משנה אם קראו לה כך לפניי.

 

[idoz]

אז בעצם הוא העביר אותה לימין?

 

[EverMan]

לנאצים לא היייתה אידיאולוגיה

מלבד אידיאולוגיה רצחנית. ופאשיזם.

 

[diet prozak]

הנאציזם הוא אידאולוגיה אחת שלמה

אחת מעוותת מפחידה חולנית אבל זאת הייתה אידאולוגיה אני אחזור על מה שכתבתי קודם אסור לנו להסתכל על הנאצים בהתנשאות, בזלזול מגישה כזאת תצמח גישה של "לנו זה לא יקרה" והקטע הוא, שזה כן יכול לקרות ואנחנו חייבים להיות עירניים כל הזמן ולא להתעלם מדברים בתואנה של "זאת לא אידאולוגיה" וכו'...

 

[EverMan]

שוב , לא נכנסתי לתוך הנאציזם תמר

ניסיתי להגדיר את הנאצים בלי להשתמש בתנאים שלו. לנאצים ככלל היו סה"כ 3 מאפיינים : 1.שנאת זרים. 2.פאשיזם. 3.רצחנות. אני מסכים איתך , שאין להוריד מהערך. אבל אלו המאפיינים של המשטר כמשטר. בלי להיכנס למילה ולהגדרה של הנאצים ומעכשיו.

 

[מגבת מסטולית]

תיקון

בעקרון מה שאמרת נכון אבל שנאת זרים ורצחנות הם מאפיינים שנובעים מתוך מאפיין קודם שהוא תורת הגזע ולכן נכון יותר להגיד שהאידיאולוגיה הנאצית מושתת על שלושה עקרונות: 1. תורת הגזע 2. מרחב מחיה 3. פאשיזם (ופה נכנס עקרון הפיהרר שיפ והעמדת הקולקטיב לפני הפרט)

 

[EverMan]

אם את נכנסת לאידיאולוגיה

ולא למניעים שלה - אז את צודקת.

 

[idoz]

לא הבנת אותי

לפני שהיטלר הצטרף למפלגה הנאציונל סוציאליסטית, האם היא הייתה שמאלנית או ימנית? מפלגה פשיסטית או דמוקרטית?

 

[EverMan]

לפעמים השם הוא רק שם.

המפלגה הנאצית לפני הצטרפות היטלר , דגלה באותם הדברים שהיא דגלה לפני היטלר. רק שהיא הייתה קטנה וחסרת כוח. היטלר הביא אליה את ההמונים.

 

[EverMan]

ואגב , רק באופן כללי

פאשיזם (האיד') לא שולל משטר דמוקרטי באופן כללי.

 

[idoz]

הקרקע הייתה פורייה, אז הוא הצליח

היטלר הצטרף אליה בשנות ה20 בשיאו של המשבר הכלכלי שפקד את גרמניה. אנטישמיות משגשגת במשברים.

 

[EverMan]

אנטישמיות משגשגת במצב כלכלי

נמוך. כי אנשים גזעניים לרוב , כשאין להם חינוך ראוי. וזה קורה - כשאתה עני. בנוסף על כך - כאשר רע לך - אתה מחפש מי להאשים.

 

[מלך המשיח]

אנחנו רואים את זה בישראל אגב.

סיסמאות שצועקים כמו "מוות לערבים" ו"ערבי טוב זה ערבי מת".

 

[idoz]

וזה רק יחמיר עם הגידול שלהם

באוכלוסייה הכללית.