אדריכלים...

אדריכלים...

למרות שכבר היתה לי תוכנית על איך אני רוצה לשפץ את הבית, ראיתי כמה בתים בזמן האחרון שגרמו לי לחשוב שנית על העסקת אדריכל. ראיתי בית של חברים שעוצב בצורה מאד יפה עם נישות שונות ומעניינות, ועם התאורה המתאימה יצרו הרגשה מאד מיוחדת בבית. בקיצור, פגשתי במיקרה חברה שלא הייתי איתה בקשר כמה שנים, והיא אדריכלית. סיפרתי את הסיפור של הדירה שלנו, ואני עכשיו מחכה להצעת מחיר. כמו כן, מסתבר שלהורים שלי יש חברים, שלבן שלהם יש מישרד אדריכלות מאד מצליח והם עשו עבודות מצויינות. גם שם כנראה שאקבל אנחה משמעותית מהמחיר. הבעיה שלי היא: מה המחיר המקובל? כמה עולה יעוץ של אדריכל? מה מקבלים מאדריכל? האם האדריכל מעצב רק את הקירות של הבית או מייעץ גם לגבי הריהוט? פשוט לא ברור לי איפה עובר הגבול בין אדרכל למעצב פנים...
 
מאוד שמחה, שלא סתם עצבנתי אותך...

ברגע, שהבנת, עדיף לפנות לאדריכל, למרות שאת יודעת מה את רוצה, ניצחתי!!! ולמרות, שאין לי מצב רוח לכתוב, היום, כמה דברים בסיסיים: 1. בבחירת האדריכל(ית) חשוב "הזרימה קלה" - תרגישי את התמיכה, בפגישה הראשונה 2. מפני שלא למדתי בארץ, לא ברור לי, החבדל הגדול, בין מעצבי פנים, לבין אדריכלים, חוץ ממקור הדיפלומה שלהם. 3. לדעתי, יצירת חלל חוץ או פנים, זה לא שונה: אתו קיר, בשני צדדיה. 4. מחיר:א/ יש שכר טרחה "רשמי" לפי אגודת האדריכלים... (לא מציותי) ב/ על פי אחוז מסויים של עלות הביצוע. (כ:% 10) בעייתי, כי אין קשר בין עבודת האדריכל לבין איזה בית שימוש קנית, ב:200 ש"ח או ב: 5000 ש"ח. 5. השיטת "בנית אימון" מאפשר לשני הצדדים, לקשור קשר, עד שזה מקדם אותך. זה יכול להסתיים בסקיצה, לחלוקה פונקציונאלית, ויכול להגיע לקשר, שביחד תיקנו את הצלחות, והסכום. 6. על תעשה הסכם גלובלי, כי זה שדה מוקשים של אי הבנות בעתיד. 7. תפרטו כל שרות שאת מעוניינת בה, כמה זה עולה. 8. לבדיקת הצעת מחיר, יש לי שיטה סודית, שמפעילה, כמפקחת בקשר הצעות מחיר של קבלנים: זמן - כסף. אם, האדריכל עובד בשבילך חודשיים רצופות, בזמן הזה הוא צריך להתקיים, לשלם מיסים... 9. נתל המיסים (כלל ביטוח לאומי..ועוד), לפחות 50% מכל הכנסה. לא כלל את המ.ע.מ. מ: 1000 ש"ח + מ.ע.מ נשאר להתפרנס, כ: 500 ש"ח. 10. על תסכימי לשלם בשחור!!!! רק לכורה את חוסכת, כי אין אחריות על עבודה, שלא נותנים חשבונית עבור התשלום! 11. תשלמי, בקצב העבודה, שאת מקבלת. תחתמי חוזה, מראש, למנוע אי הבנות, ותשלתי, ברגע, שקיבלת את שלב המוגדר של השרות.(לא רק בקשר אדריכלים!) 12. תיהו פתוחים בשיחות עם המתכנן, כאלו מדברים עם פסיכולוג...בהצלחה!
 
התייחסות חלקית....

א.יש הבדל גדול מאד בין אדריכל למעצב פנים ולא במקור הדיפלומה אלא במספר השנים שכל אחד מהם טורח להשגת התואר. האדריכל כ-4 שנים והמעצב- 4 חודשים. יחי ההבדל הקטן ובוז להטעייה! ב.אדריכלות איננה פסיכולוגיה וסגנון התכנון צריך למצוא חן בעיני הלקוח ולא ´הזרימה הבינ-אישית´. מכיר אדריכלים מטורפים, אפסים ביחסי אנוש שעומדים אצלם בתור, ולהיפך. ג.מי לא משלם מיסים בעיסוקו...איזה מין טיעון(ארגומנט) זה בכלל?! -שכר הטירחה באחוזים משתנה לפי היקף כספי של הפרוייקט (כמה יותר גדול כך פחות אחוזים) ולפי עומק דרישות ההתעסקות של המזמין מהאדריכל. - מסכימים מראש שמחיר המוצרים הסופיים לא יתווסף לחישוב שכר הטירחה. -קביעת שכר טירחה לפי שעות לא ישרת את אינטרס הלקוח. -תכנון מושלם בפרוייקט כמו שלך צריך לכלול במינימום: *מספר סקיצות עם אלטרנטיבות של תכנון פונקציונלי. *תוכניות עבודה בקנ"מ 1:50 (אדריכלית, קונסטרוקטיבית, חשמל, אינסטלציות מים וביוב, תקרות מונמכות(עם או בלי מיזוג מרכזי) *פרטי ביצוע אלמטים מיוחדים וספציפיים בקנ"מ 1:10 עד 1:5 *כתב כמויות ומחירים לכל סוגי וסעיפי העבודות והחומרים הצפויים עקב התכנון (מחירים ימולאו ע"י קבלנים ואפשרי שהמתכנו ידרש למלא חוברת אחת כאומדן תקציבי). *מפרט טכני ושיטות מדידה לכל סוגי האביזרים והעבודות. *פיקוח עליון (לסכם על מספר ביקורים לאורך הפרוייקט או לסכם על פיקוח צמוד שעדיף שייעשה על-ידי מי שאיננו מחובר למתכנן או לקבלן) ד.תשלום של הכל בשחור- לא! (הדגש על "הכל" והמבין יבין...) ה. תנאי תשלום למתכנן כמו שנהוג בכל עיסקה צרכנית נבונה בכל ענף. עכשיו בהצלחה!
 

amonit

New member
קבלן, תרשה לי שניה...

ידעת שאני אקפוץ מה? ובכן, שמעת פעם על בוגרי בצלאל? על מעצבים שלומדים 4 שנים, ממשיכים ללמוד גם אחרי התאר ושבסך הכל למדו 6+ שנים? אנא ממך גם אם אתה לא אוהב את הגדרת המקצוע "מעצב" אל תשחיר את פני רבים וטובים. נכון בצלאל כאקדמיה שמכבדת את עצמה לא מלמדת את המקצוע המדוייק"מעצב פנים" אך יש כאלה בשוק שהמשיכו ולמדו ודאגו להסב את ההשכלה המקצועית שלהם עם ידע רב..ודאגו להמשיך וללמוד ולהתעדכן בחוקים , תקנות, ואישורים מתאימים. קיימים קבלנים שונים עורכי דין שונים וגם אפילו רופאים שונים. וליעל: כל בעל מקצוע שהוא אם את מקבלת את שירותו בשיחת הפתיחה או הברורים מאחורי הקלעים, שואלים ולומדים על עברו המקצועי ועל יכולות אילו ואחרות. בתיכנון מבנה כדאי לדעתי להתייעץ עם אדריכל/ מהנדס בשיפוץ ושינוייי קירות פנים או תכנון מקדים לקראת הגדלה, או תוספת כדאי גם להתייעץ עם מעצב. בכל מקרה מי שאינו מוסמך לחתום על תכניות,מכל סוג שהוא לא יכול לתת לך יעוץ רציני מכוון שאין באפשרותו לחשב את חוזק המבנה והאפשרויות הבטיחותיות. חברה "מעצב" אינו מתעסק רק באיזה צבע לצבוע את הקירות......
 

amonit

New member
נ.ב

אני מסכימה עם כל מילה של אווה,,,, זרימה בין אישית למשל היא הדבר השני שאני בודקת אצל ....רופא ..למשל אחרי המלצות..... אם הוא/ היא אינו אדם שאוכל לשטח לפנו את צרכי ואת בעיותי מה שווים 12 שנות השכלה ויכולת לתכנן גורד שחקים? ישנם ניו- אנסים קטנים בתקשורת שאם אין בסיס משותף הלקוח אינו מרוצה ומתוסכל מאוד... וזו לא המטרה.
 
מאיפו הביטחון שלך, בשקר עבודת ...

מתכנן? אתה קבלן רשום, לא? אני למדתי 5 שנים, אבל השראה גדולה יותר קיבלתי, כאשר בדקתי את היגיון הבניה הכפרי, במקומות השונות בעולם, בזמנים שונים. אז הבנתי הרבה יותר את הפונקציונליות האנושית, מאשר מהדוקטרינה של הבאוהאוס. בית של הסבתא שלי חכם יותר, מאשר קופסאות הזכוכית של אלילי הארכיטקטורה מודרנית, הבינלאומית. בזמן האוניברסיטה הרצנו את הבאוהאוס, היום, בא לי לכתוב על פשעי המתכננים האלה, שהורידו מהבניינים את הפרטים החיוניים ביותר, בשם הפשטות המקודשת! הבינלאומיות,שהבית בלונדון, במקסיקו או בישראל, אותו הדבר - שקר!רע ! בגלל זה בונים בארץ גגות רעפים, בסגנון שוודי, במקום להסתקל מסביב, ולבדוק את העבר! ביריכו, עיר של 6000 שנה, בנו בהגיון אנושי מדהים, מותאם לאקלים שלנו! עקרונות הבניה של יריכו יותר נכונים, מאשר כל חוק תכנון הבניה! אז, שנות הלימוד חשוב, אבל ממש לא קובעה את ערך עבודת המתכנן. עבדתי במשרד של אדריכלים מסודרים היתב, בעבודות גדולות, ממשלתיות,אבל את כלוב הכלב שלי לא היתי נותנת לתכנן להם! כי אין בהם טיפת כבוד לאדם, שמתכננים עבורו. מהר ההתנסות מסתקלים לאנשים,כך, גם העבודה שלהם גרוע בהתאם. לא מדובר בצבי הקר, שלדעתי, האדריכל המקורי ביותר של מדינת ישראל, לכן יש לו עבודה בברלין(!), כי שם מבינים, מכבדים את געוניותו - כמה שזה צחוק הגורל, לאדם, ניציל שואה. וכמה שזה מוזר לך, לאחר, כמה שנים, שעזבתי את הארכיטקטורה, לטובת העיתונות, ובין היתר למדתי פסיכולוגיה, במסגרת לימודי תקשורת, חפכתי אמפתי יותר, נתתי להתבתויות הלקוח יותר כבוד - עבודתי בתכנון השתפר בהרבה. לא מאמינה בטארור האדריכל, אפשר אולי לתכנן תצוגה יפה יותר, אבל תפקידנו, לדעתי, לתת מסגרת נוחה, נעימה, לחיי האנשים, הרוצים לגור שם. בתהליך התכנון, כמו בטיפול פסיכולוגי,תפקידי,להעביר את היעדה המתאימה לאדם,שבהבנה מלאה משתף פעולה. המחמאה גדולה ביותר בינעיי, שהאנשים אהבים להיות בבית, ובביקורי, אחרי חודשים, רואה את השפעת "הטיפול" - הם ממשיכים את המחשבה. לפני כ:10 שנים, צבעתי את תיקרת הסלון בגוון תכלת-אפור, ואת הקירות בגוון חול-מדבר. הלקוחה, "פולניה אמיתית", שכבר 20 שנה לא שינתה את צורת הליבוש, את התספורת שלה, כמעת קבלה שבץ... זה הייה ביום שישי... אמרתי לה, שעד יום ראשון כדאי לחשוב לה. אם, גם ביום ראשון היא חושבת, שזה לא טוב, בעצמי אצבעה ללבן... התקרה נישארה תכלת, והלקוחה, בסוף השיפוץ, הסתפרה לג´ינג´י קצר, קנתה בגדים חדשים, היתה זוהרת, צעירה בעשור. אחר-כך, כל לקוחותי, שהתנגדה לשבור את שיעמום הלבן, שלחתי אליה :היא תמיד הצליחה לשכנעה,גם את הבלתי משוכנעים. אדריכל טוב, לא יושב במשרד, אלא ביצועה העבודות, רוב הזמן בשטח. כמה שהתכניות מפורטות, עיקר בשיפוצים, תמיד יש הפתעה. רק משהו שעבר את כל תהליך התכנון, מסוגל למצאו פתרונות נכונים, בשטח. לא פעם, הקבלן טלפן אלי, שיש בעייה (למשל: אין מספיק מילוי על הבטון, אין גובה לצנרת), הפועלים עומדים ללא מעש, זמן זה כסף, כולם עצבנים. לוקחת מונית, ואני שם. קודם, שואלת את דעתו הקבלן - גם בגלל הכבוד שלו - אחר-כך, ביחד עוברים על כל האפשרויות, אבל לרגע לא שוכחת מה היתה סיבה המקורית לתכנון, ועם צורך השינוי לא לעבד את היתרון, בתכנון המקורי. נכון, בשביל זה צריך תמיד ללמוד, להיות בשטח, לקראו ספרות מקצועית, לבקר בתערוכות, ללכת ברגל, עם עיניים פתוחות, בכל מקום! בקשר לשכר טרחה: אף אחד לא מחייב אותי לעבוד לפי אחוזים. עם הזמן הרגשתי נכון יותר, לקבוע שכר טרחה, על בסיס השקעה שלי בעבודה, ולא לקשור לדברים, שאין להם קשר, לכמה שאני עובדת. ולא דוחפת את עצמי מעבר, שהלקוח מבקש. יש סיטואציה, שהלקוח צריך עיין מקצועי בוחנת, כדי לא לעשות טעויות, ואז במסגרת יעוץ אפשר לתת את השרות הדרוש. ויש מקרים, ששבוע שלם יושבת על תכנון מפורט של חדר ילדים, עם 32 פרטיים, תכניות בכמות של 5 גליונות, לביצוע נגר... לא מוכנה להבין - כי מבינה די טוב - לעבוד בלי חשבוניות, על מלאו העבודה. אני כזאת פריירית, אבל ישנה טוב. דרך הגב, אם כולם היו פריירים כמוני, הרבה פחות מיסים הינו צריכים לשלם. משהו מקבל משכורת נטו, קשה לו להבין, שאלף שקל שלו, זה 500 שקל בשבילי, כי היתר לקופת המדינה. קבלן רשום, נכבד, יש לך נסיון רב, במקצוע שלך, אין לי שום ספק בזה, אבל התכנון סיפור אחר, ודי אישי. יש אדריכלים (לא משנה איפו למדו), שכשרונם מגיע לרמת אומנות.אם הכשרון מתאחד עם חיפוס אין סופי, ועבודה קשה, שמו ישאר לדורי דורות. אם, רוצים להתבסס על כשרון בלבד, ניהיה רק "פוץ" זמני, אפילו עם התנהגות של סטרים. וישנם אנשי מקצוע טובים, פחות טובים, ואלוהים ישמור מיהם. לכן, לבחור אדריכל, במאת לא דבר קל.אומרת לך, אשת מקצוע ותיקה.
 
היי אווה וקבלן רשום. קודם כל, חברה

שלי היא אדריכלית - כי אני יודעת שהיא למדה 4 שנים... אני פשוט רוצה לדעת למה לצפות ממנה: שתגיד לי איפה לבנות את הקיר ואת הנישות, או שתגדי לי איזה מנורות לשים בסלון ובאיזה צבע לצבוע את הקיר...או גם וגם? איפה עובר הגבול?
 

amonit

New member
הגבול הוא אישי בין אדריכל לאדריכל

ובינך לבין האדריכלית, היא יכולה להתעניין באופן אישי בתחומים הנ"ל ולהבין גם בזה אבל חייבת חוות דעת מחשמלאי מוסמך,,, חוץ מזה אם ה"זרימה" היא טבעית ויש שיתוף פעולה היא יכולה לייעץ גם במקומות איכסון וכאלה, תלויי באדם ובנכונות שלו.
 
את הגבול רק את תוחמת!

...ובלבד שהאדריכל גם מתעסק או מנוסה בעיצוב פנים. לא כל אדריכל טוב בתכנון פונקציונלי ובתוכניות עבודה לעבודות בניה וגם מספיק כישרוני, או שמתעסק בכלל, בנושא העיצוב הפנימי מבחינת הדקורציה, חפצי נוי, וילונות, גופי תאורה, חלוקות פנימיות לארונות וכד.´ ככל שהמעורבות יותר פרטנית,יש לצפות לשכ"ט גבוה יותר, ובצדק. גם אופי הלקוח חשוב- יש כאלה שדירתם הוא מקום לחיות בו ויקחו בחשבון שילדים וכלבים לא הולכים תמיד עם כל ה´היי סטייל´ ויש כאלה שדירתם חייבת להיות כמו מוזיאון מעוצב ומאובזר טיפ טופ לפי ´מודה´ אחרונה. לראשונים יספיק תכנון פונקציונלי ותכ.´ עבודה ולסוג השני נדרש מתכנן צמוד עד המפה שעל השולחן, שחס וחלילה לא יהיה עירוב סגנונות ´צורם´
 
למעלה