אובייקטיבי, הכצעקתה?

AnarchistPhilosopher

Well-known member
אם כל אחד הוא סובייקט, מה זה יכול להיות אובייקטיבי?

לכל אחד יש דיעה, יש דבר כזה בכלל להיות אובייקטיבי?!
לדעתי צריך למחוק את המילה הזו מהמילון.
 

dory30

Well-known member
נכון, אי אפשר להיות אובייקטיבי לחלוטין. אפילו האו"ם, סמל לנייטרליות, הוא בעל הטיות.
 

nich2

New member
זה שאין אדם אובייקטיבי, לא אומר שצריך למחוק את המילה הזו מהמילון. כמו שאין אדם עם כנפיים ואנחנו לא מוחקים את המילה "כנפיים" מהמילון.
אפשר לדבר על מושג האובייקטיביות בשימושים רבים ושונים. למשל, אנחנו יכולים לדבר על הפער בין התפיסה הסובייקטיבית שלנו לבין תפיסה אובייקטיבית תיאורטית שהיא בלתי מושגת. או, אנחנו יכולים לדבר על אמת אובייקטיבית גם אם איננו יודעים מה היא.

שנית, חשוב מאוד להבחין בין אובייקטיבי לבין ודאי, ובין סובייקטיבי לבין חסר-ודאות. כשאני טוען, למשל, שהשמש גדולה יותר מכדור הארץ - זו טענה שהתוכן שלה הוא אובייקטיבי, מהבחינה הזו היא טענה אובייקטיבית. יכול לבוא אדם ולטעון שיש אנשים אשר כופרים בטענה הזו, ולדעתם השמש קטנה יותר מכדור הארץ, ויבוא אדם שלישי ויוסיף שאין לנו ודאות שדווקא אני צודק, ואולי המדע כולו טועה ואולי כולנו טועים והולכים שולל אחרי שד מתעתע. באופן תיאורטי כל זה אפשרי, ולכן שום טענה היא לא ודאית, אבל זה לא אומר שהיא לא אובייקטיבית. אלו שני דברים שונים לגמרי: אם השמש אכן גדולה מכדור הארץ, הרי שזה נכון באופן מוחלט ולכן זו אמת אובייקטיבית, גם אם כולנו נתכחש לה. ואם היא לא גדולה יותר, אז גם זו אמת אובייקטיבית. בכל מקרה אחת משתי האמיתות הללו מתקיימת, ורק היא מתקיימת, והיא אובייקטיבית לחלוטין - גם אם אנחנו לעולם לא נוכל להיות בטוחים מה היא.
 

AnarchistPhilosopher

Well-known member
זה שאין אדם אובייקטיבי, לא אומר שצריך למחוק את המילה הזו מהמילון. כמו שאין אדם עם כנפיים ואנחנו לא מוחקים את המילה "כנפיים" מהמילון.
אפשר לדבר על מושג האובייקטיביות בשימושים רבים ושונים. למשל, אנחנו יכולים לדבר על הפער בין התפיסה הסובייקטיבית שלנו לבין תפיסה אובייקטיבית תיאורטית שהיא בלתי מושגת. או, אנחנו יכולים לדבר על אמת אובייקטיבית גם אם איננו יודעים מה היא.

שנית, חשוב מאוד להבחין בין אובייקטיבי לבין ודאי, ובין סובייקטיבי לבין חסר-ודאות. כשאני טוען, למשל, שהשמש גדולה יותר מכדור הארץ - זו טענה שהתוכן שלה הוא אובייקטיבי, מהבחינה הזו היא טענה אובייקטיבית. יכול לבוא אדם ולטעון שיש אנשים אשר כופרים בטענה הזו, ולדעתם השמש קטנה יותר מכדור הארץ, ויבוא אדם שלישי ויוסיף שאין לנו ודאות שדווקא אני צודק, ואולי המדע כולו טועה ואולי כולנו טועים והולכים שולל אחרי שד מתעתע. באופן תיאורטי כל זה אפשרי, ולכן שום טענה היא לא ודאית, אבל זה לא אומר שהיא לא אובייקטיבית. אלו שני דברים שונים לגמרי: אם השמש אכן גדולה מכדור הארץ, הרי שזה נכון באופן מוחלט ולכן זו אמת אובייקטיבית, גם אם כולנו נתכחש לה. ואם היא לא גדולה יותר, אז גם זו אמת אובייקטיבית. בכל מקרה אחת משתי האמיתות הללו מתקיימת, ורק היא מתקיימת, והיא אובייקטיבית לחלוטין - גם אם אנחנו לעולם לא נוכל להיות בטוחים מה היא.
איך אתה יודע שיש אמת אובייקטיבית? תוכיח לי.

בנוגע לכנפיים, אפשרי שלאדם יהיו כנפיים, לא אפשרי שיהיה אדם אובייקטיבי.
 

AnarchistPhilosopher

Well-known member
איך אתה יודע שיש אמת אובייקטיבית? תוכיח לי.

בנוגע לכנפיים, אפשרי שלאדם יהיו כנפיים, לא אפשרי שיהיה אדם אובייקטיבי.
לכאורה, זה שלא אפשרי שיהיה אדם אובייקטיבי היא אמת אובייקטיבית אבל היא נאמרת על ידי סובייקט.

אז זה סותר את עצמו, אבל המציאות אינה self-consistent כידוע לכל פיזיקאי...
זה למה נוצרו לוגיקות פרהקונסיסטניות...
 

AnarchistPhilosopher

Well-known member
אז ייתכן שקיים אדם אובייקטיבי, כמוני אני אובייקטיבי גם אם אני סובייקטיבי.

נשמע לכם סותר? ברור, אבל המציאות היא סתירה לוגית.
 
למעלה