אוזלת היד של הממשלה מול הטרור מעזה

vantan

New member
אוזלת היד של הממשלה מול הטרור מעזה

שוב ושוב מנסים מופז ואולמרט את הנשק הסודי שהם פיתחו נגד הטרור העזתי - ירי בלתי פוסק של פגזים וטילים יקרים מהיבשה, הים והאוויר על דיונות חול ריקות ועל 'מרחבי שיגור' וירטואליים כאילו היו באיזה פרק שעשועים וישבו במכונות משחק. הבעייה היא שכל פגז וכל טיל עולים לנו אלפים רבים של $$$ וזה בשעה שאין כסף, כביכול, לתרופות מצילות חיים. הינה דבריו של ראש עיריית שדרות, אלי מויאל: ראש עיריית שדרות, אלי מויאל, הזהיר בעבר שהירי יתגבר לאחר הבחירות, ומבחינתו - הנבואה התגשמה. לדבריו, חלק גדול מהירי לכיוון אשקלון מתבצע מהאזור שבו שכנה בעבר ההתנחלות דוגית, "חבל על כל הפגזים שצה"ל יורה לחינם. אנחנו חושבים שאין מנוס מפעולה קרקעית וגם בצה"ל חושבים כך, הפלסטינים מסלימים את הירי בעיקר כדי לפגוע בתחנת הכוח ובמתקנים אסטרטגיים. צריך פשוט לחסל את מי שיורה לעברנו". http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3237051,00.html תיכף יופיעו כאן המסבירים הקבועים עם סיפוריהם על 'הירידה בטרור', למרות שהמספרים מדברים בלשון אחרת. "בשבוע החולף שבו ירה צה"ל פגזים מהאוויר, מהים ומהיבשה נרשם זינוק של עשרות אחוזים במספר הרקטות שנורות בדרך כלל. כך מתברר מבדיקת ynet. הערב נורתה רקטת קסאם מצפון רצועת עזה לעבר שדרות. הרקטה נחתה באחת השכונות בעיר. לא דווח על נזק או הנפגעים. רק הבוקר (יום ה') נורו 2 רקטות על קיבוץ זיקים, אחרי שאתמול נורה מטח של 8 קסאמים . בצה"ל מסבירים את ירי הקסאמים בכך שהשבוע החורפי שיבש את התוכניות ומבטיחים לא להסיר את הרגל מדוושת הגז.... בשבוע ממוצע נורות בדרך כלל 20 עד 25 רקטות, אך מיום ראשון ועד יום חמישי נורו יותר מ-40 רקטות. תשע מהן נמצאו תוך זמן קצר. היתר, כ-30 במספר, נמצאו מאוחר יותר, או שנפלו (על-פי המכ"מים של צה"ל) בשטחים פתוחים בנגב המערבי. למספר הזה יש להוסיף עוד כמה קסאמים שנפלו בים או בשטח פלסטיני. אף הם כוונו לשטח ישראל. מאפיין נוסף היה ירי במטחים: מספר רב של רקטות שנורו מאותו המקום וברצף. למרבה המזל, איש לא נפגע למעט בודדים שלקו בחרדה." מופז ואולמרט, כמו חרטומי מצרים, לא למדו ולא שכחו דבר וממשיכים בשלהם: "נושא ירי הקסאמים עלה גם בדיון הערכת המצב השבועית שקיים שר הביטחון, שאול מופז, בלשכתו בקריה בהשתתפות הרמטכ"ל וצמרת מערכת הביטחון. גורמי מודיעין הציגו את הנתונים של הרבעון הראשון של שנת 2006, מהם עולה מוטיבציה ניכרת של ארגוני הטרור לעומת שנת 2005 בכל ערוצי הטרור כולל ירי קסאמים, מחבלים מתאבדים ובניין הכוח של ארגוני הטרור. עליה זו מקורה, בין היתר, בסכומי הכסף הגדולים שמוזרמים לארגוני הטרור מאיראן, דמשק ולבנון. שר הביטחון אמר כי יש להחריף את הפעילות בכל הערוצים. "עלינו לעשות מאמץ עליון על מנת לאפשר לאזרחי ישראל לחגוג את חג הפסח". הוא הנחה את מערכת הביטחון להיערך בצורה מיוחדת בכל הגדרות לרבות את פעילותן נגד פעילות הקסאמים, פעילות סיכול טרור בגדה והידוק הסגר. כמו כן, הנחה מופז על מבצע משולב של צה"ל והמשטרה החל מהשבוע הבא כנגד שוהים בלתי חוקיים בישראל בדגש על קו התפר הדרומי." האנשים האלה מסרבים להתנתק באמת מעזה: לנתק את החשמל, הדלק, האספקה ומחפשים כל דרך איך להזרים כספים לשלטונות הפלסטיניים תוך כדי עקיפה פורמלית של החמאס. מה קורה להם? האם הם לקו בסינדרום של שמעון פרס ומסרבים להיפרד מהסימביוזה של ישראל עם פלסטין?
 

toxic2004

New member
ההתכנסות של אולמר"צ היא הפתרון!

רק חבל שהוא במו ידיו יגרום לעוד מטח קאסמים ועוד נרצחים יהודים. "אחריות לאומית" הם רצו לקרוא למפלגה? מחדלות לאומית לא אחריות.
 
תראו כולנו יודעים

שהמצב בו נמצאת מדינת ישראל הוא מצב מורכב וקשה.מה לגבי נסיגות חד צדדיות ידוע שיש בזה מחלוקות גם במערכת הבטחון ובעיקר תומכים בזה. ובואו לא נהיה יותר חכמים מהם.. אני לא יליד הארץ אבל אני הספקתי להכיר את המציאות המרה שכולנו חיים בה. אני תמיד הייתי ציוני ואני מצר מאוד על כל יהודי שנעקר מאדמתו ואני מדגיש מאדמתו, אשר תוחזר לו עוד ,תאמינו לי. אבל חייבים לחיות ע``פ מציאות החדשה ולהיות ריאליים.אני לא אשכח שרק לפני כארבע שנים כל חייל שהיה מכניס אצבע לתוך עזה התקשורת העולמית כולל א``ה היתה מתייצבת נגד ישראל.אני לא אשכח שכל יום כל היום ברדיו ובטלוויזיה בחדשות היה רק מועדי לוויות לחיילים ולאזרחים שנפגעו מפעולות טרור בעיקר ממחבלים מתבדים.אריאל שרון שיעריך ימים ושנים בבריאות טובה יצא אז נגד כל העולם ופשוט שינה דעת הקהל העולמית או יותר נכון ריכך אותה על אף שקיבל תואר ``מכובד`` -רוצח וזה הכל לפני ההתנתקות. הוא עשה את ערפאת ימח שמו וזכרו כלא רלבנתי הוא עשה מבצע חומת מגן והרבה שקדמו לזה ואחריו הוא התחיל בניית גדר ההפרדה וכולי. ואז באה ההתנתקות``הקטנה לפי ליכוד`` מסיבות ידועות שמותר לכם לחלוק עליהם. אבל לפני שאתם תוקפים אזכירכם ואשאלכם.מה עזר תוכנית אוסלו ברשות מפלגת העבודה ובעזרת ש``ס שכ``כ מתנגדת לתוכניות ההתנתקות אלא אם כן תהיה הסכמה עם הרוצחים האלה .מה עזרה נתינת חברון עיר הקודש אחרי ירושלים ברשותו של בינימין נתניהו שכ``כ מתנגד לתוכנית ההתכנסות של אולמרט``ההתנתקות הגדולה`` וזיגזג כפי שמתאים לו בתמיכה לתוכנית ההתנתקות של אריאל שרון? בקיצור חבל סתם לדבר השם יעזור ושיהיה שקט אם לא שלום. בהצלחה ושבת שלום.
 

toxic2004

New member
נכון,

כל מי שנגד הגירוש נגד מי שתמך בו הכולל את החרדים וביבי שזיגזג, אבל עדיין הפתרון לבעיה הקשה היא לא מסירת שטחים מאדמתנו שאבותינו לחמו עליה, הפתרון הוא להלחם בטרור ובאויב שלנו ולא לתת לו מתנות ולהמשיך קדימה בעוד משאירים את המדינה ואת ערכיה מאחור. הבעיה היא גם במערכת הבטחון שהזהירו שהגירוש יביא רק להתגברות הטרור והחלשת כוחה של המדינה, הם צדקו, חבל שהבוסים שלהם לא קולטים את זה עדיין.
 

vantan

New member
הממשלה בדרך לאסון בנוסח כפר כאנה

המחדלים *המדיניים והצבאיים* של הממשלה כלפי הטרור הפלסטיני בעזה עלולים להביא לאסון. במקום להוריד את שאלטר החשמל, הדלק והאספקה כדי להשלים את ההתנתקות ו*להכריח* את בעלי השלטון בצד הפלסטיני למנוע את הטרור עולה הממשלה על דרך מסוכנת העלולה להביא לאסון בקנה מידה גדול: מספיק שתהיה טעות בטיווח כמו בכפר כאנה בלבנון לפני 10 שנים (כ-100 אזרחים הרוגים) כדי שייפגעו עשרות או מאות אזרחים פלסטיניים, נשים וילדים, וכל הזעם הבי"ל במקום להיות מופנה כלפי הטרור הפלסטיני יופנה אלינו. הכתב הצבאי של הארץ, עמוס הראל, מנתח באופן מפוכח את המצב הצבאי: http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/703571.html קשה לדעת מה יותר גדול ממה בצמרת השלטון: הטמטום או העיוורון.
 

surfEU

New member
הממשלה הזמנית בצדק מכנסת כוחות

הממשלה בישראל עדיין לא הוקמה ממשלת החמאס רק יצאה לדרך אין ספק שפעולה רצינית בעזה אכן תתרחש אם כצפוי פעולות ירי הקאסמים ימשכו אך עלינו להארך לפעולות קשות, הן צבאיות והן בין-לאומיות הסברתיות ולכן ייטב לייצב ממשלה בטרם עושים פעולה כזו תן לאולמרט מספר שבועות לייצב את הממשלה ואז ניתן יהיה לבוא אליו בדרישות הרי גם אתה לטענתך בחרת בקדימה כמי שתקים את הממשלה הבאה בכנסת ה-17 אבל הממשלה הזו עדיין בתהליך ההתהוות ועדיין לא הוקמה
 

vantan

New member
כן, הצבעתי קדימה אחרי לבטים רבים

הבעייה עם תגובתה של הממשלה על הטרור בעזה היא *קונצפטואלית*. לממשלה אין בעייה לנקוט צעדים שונים, כולל צעדים מסוכנים כמו טיווח ארטילרי קרוב למרכזי אוכלוסייה או לתוך מגרש כדורגל, כי זה לא מתנגש עם *היעדר התפיסה שלה*: זה לא מחייב אותה לכלום, חוץ מלזהירות מבצעית. מצד שני היא נרתעת מלשבור את הכלים שקובעו בהסכם אוסלו ובהסכמים שאחריו בתגובה לשבירת הכלים מהצד הפלסטיני: להשלים את ההתנתקות מרצועת עזה בכל המובנים ולהתחיל להתייחס אליה כאל מדינת אוייב, כמו סוריה או לבנון. כמו שאין הספקה לסוריה אין מקום גם להספקה מכל סוג שהוא לעזה, אלא אם כן אתה עדיין רואה את עצמך כ'כובש' האחראי לרווחת תושבי האזור הכבוש. וכך יש לנו את האבסורד שמצד אחד הם יורים טילים לעבר מרכזי האוכלוסייה והתעשייה שלנו ואילו אנחנו פותחים מעברים, מכניסים פועלים, מספקים חשמל, מים, דלק, טלפוניה וכד' ובמקביל פוגעים ביתושים העוקצים אותנו מבלי לפגוע בביצה. האמת היא שרק לחץ מאסיבי על הממשלה, אם בכלל, יכול להשפיע בכיוון של שינוי הקונצפציה הרת האסון שלפיה היא מתנהלת.
 

surfEU

New member
יש הגיון בדבריך, אבל מצד שני חייבים

להערך לממשלה יציבה ואני אסביר כרגע יש שני אפיקים במאבק, ביטחוני והסברתי את הצעד הביטחוני שאתה מבקש, חייבים לגבות בצעדים הסברתיים, לאומיים ובנלאומיים. לשם כך חייבים ממשלה יציבה. כמו כן כרגע יש עדיפות עליונה בשיתוק ממשלת החמאס ולכן כל צעד שהממשלה עושה, רצוי שיתואם עם ארה"ב, כי רק בצורה הזו נוכל לנצח אין לי ספק שהמאבק שלנו ישא פירות בקרוב קופת הראשות הפלסטינית ריקה, ואפילו שרי החמאס לא יכלו להושיע לכן, אלינו להעזר עוד קצת בסבלנות, ובמידה והפלסטינים ימשיכו בשלהם, צעדים מהסוג שאתה מציע, יתאפשרו.
 
מה הקשר בין הרכבת ממשלה חדשה לבין

פעולות שוטפות שצריך לבצע באופן יומיומי? בכל מערכת שלטונית נורמלית יש המשכיות. לא בכדי קיימת ממשלת מעבר - זו ממשלה ככל ממשלה אחרת (כוחה אפילו חזק יותר, כי היא אינה תלויה בחסדי קואליציה) שחייבת לדאוג לכל ענייני המדינה ללא קשר להרכבת קואליציות כאלה ואחרות. אם חס וחלילה מחר תיפתח מלחמה מצד מדינות ערב, הממשלה הנוכחית היא זו שתנהל את הלחימה. כנ"ל לגבי הלחימה בטרור הפלסטינאי.
 

surfEU

New member
בנוסף לממשלת המעבר, יש המשך

וזה דעת הקהל מבית (מצד אחד) ומחוץ (ארה"ב מצד שני) לדעתי יש קשר בן הדברים מעבר לזה שכרגע לא כדאי לנו לעשות צעדים ללא תיאום עם האמריקאים יש דברים נוספים שצריכים לחשוב עליהם, כמו תקיפה אמריקאית-ישראלית באירן וכו' לכן אסור לנו כרגע לעשות צעדים נחפזים
 

trigotrigo

New member
עד מתי???

אני שואל את עצמי, אם באמת עלינו לעשות כל צעד בתיאום עם האמריקנים. נכון, הם בעלי בריתנו בזירה בינלאומית, ללא כל סייגים, אך האם אין בקשר בין שתי המדינות משום משעול לויתור על ריבונות מלאה של מדינת ישראל?
 

טשאפק

New member
אם זעם בינ"ל הוא השיקול

הרי שהוא יהיה חזק ועקבי יותר אם נוריד את השאלטר, כדבריך, מאשר אם פגז יפגע בטעות באזרחים.
 

vantan

New member
מעניין למה. מישהו זועם עלינו על

שאיננו מספקים חשמל ללבנון או לסוריה? העולם תמך ביציאתנו מעזה, אז מה פתאום שידרוש מאיתנו לספק להם חשמל?
 

trigotrigo

New member
לבנון וסוריה אינם שטחים בשליטתנו.

אתה חושב שמדינת ישראל ששה להעביר כספים לרשות? לא! אבל אין לה ברירה. רצועת עזה והגדה המערבית מוגדרות כאזורים בשליטה ישראלית, אך אינם מסופחים לשטח המדינה (בניגוד לרמת הגולן, ולסיני בזמנו). מתוקף כך, המדינה אחראית על כל התושבים באזורים אלה, כמו שהיא אחראית עליי ועליך. אחד מהיתרונות היוצאים מהקמת מדינה פלשתינית היא שאין אנו צריכים יותר לשלם את כל המיסים האלה לאוכלוסיה שלא אמור להיות לנו קשר איתה, ובמקום זאת להפנות את הכספים למטרה צודקת יותר - חינוך, למשל.
 

טשאפק

New member
אתה טועה, אלו אך ורק כספי מכס

שמועברים לפלשתינים על-פי ההסכמים. אין שום סיוע כלכלי מישראל לרשות. אפשר להקפיא את העברת הכספים, כדי שלא ישמשו למטרות טרור, זה גם מותר לנו על-פי ההסכמים. אך אין לנו אפשרות להשתמש בהם.
 
למעלה