אוזלת היד של הממשלה מול הטרור מעזה

[trigotrigo]

ודאי שיש סיוע כלכלי

עובדה היא שהרשות על סף קריסה, בגלל הפסקת הסיוע המועבר לה.

 

[טשאפק]

אין סיוע כלכלי מישראל לרשות

לא אמרתי שאין סיוע כלכלי לרשות אלא שאין סיוע כלכלי מישראל לרשות. כל הכסף שמועבר לרשות מישראל אינו סיוע מכספי המסים הישראלים, אלא כספי מכס, על סחורות שעוברות דרך ישראל לפלשתינים, שמועברים ע"פ הסכם.

 

[trigotrigo]

סיוע כלכלי מישראל עובר כן עובר

וחבל שכך.

 

[טשאפק]

אתה טועה ומתעקש על טעותך

אני חוזר בפעם האחרונה כי גם לסבלנותי יש גבולות. כל פרוטה שישראל מעבירה לפלשתינית היא כספי מכס שהיא מחוייבת להעביר אליהם על-פי ההסכמים. אפשר להקפיא את הכסף אם יש חשד שהוא יממן טרור (כך נעשה ע"י ברק, וזה היה המצב עד 2002) אבל זהו לא כסף ישראלי.

 

[trigotrigo]

עד שתפקע סבלנותך

אם אתה מתעקש. כי כשאומרים "ישראל הפסיקה להעביר את כספי הסיוע" אז זה אומר שישראל הפסיקה להעביר את כספי הסיוע. זה בדיוק כמו תשתית החשמל והמים שאנחנו מחויבים לתת.

 

[טשאפק]

אתה טועה לחלוטין

אנחנו לא מעבירים שום כספי סיוע. אך ורק כספי מכס. לא מדברים על "העברת כספי הסיוע" אלא על "העברת כספים". וישראל לא מפסיקה את ההעברה אלא מקפיאה אותה. "סיוע" מעצם הגדרתו הוא וולנטרי. אי אפשר לחייב מישהו להעביר סיוע. ראה דברי השר עזרא: >>> בהתאם להסכם הביניים בין מדינת ישראל לרש"פ, מדינת ישראל מעבירה מדי חודש בחודשו את כספי המסים העקיפים. המסים העקיפים הם הכספים שישראל גובה מתושבי הרש"פ בנושא מכסים ומע"מ. הכספים הללו לא שייכים לממשלת ישראל אלא לפלשתינים. ממשלת ישראל מבצעת בפועל את הגביה עבור הרש"פ והיא גובה עבור הגביה הזאת 3% דמי טיפול. הבנת?

 

[trigotrigo]

אלה מסים עקיפים

ומה לגבי השאר?

 

[טשאפק]

אין שאר

 

[trigotrigo]

אני אשמח לראות

איפה מפורטות כל העברות הכספים מישראל לרשות. זה יספק אותי, ברשותך.

 

[טשאפק]

קצת נסחפת

אם אתה טוען שמעבירים שקל אחד שאינו כלול במסים העקיפים, תביא אתה הוכחה. קשה למצוא הוכחה למשהו שאינו קיים. בדיון שציטטתי מביא עזרא הסבר על מהות הכספים שמועברים מישראל לפלשתינים. אלו הכספים כולם.

 

[bhnadav]

../images/Emo45.gif

 

[vantan]

גם עזה לא בשליטתנו

בשביל לבצע 'התנתקויות', 'התכנסויות', התוועדויות או כל מיני דברים אחרים היוצאים מהמכבסה הממשלתית אם 'המדינה אחראית על כל התושבים באזורים אלה, כמו שהיא אחראית עליי ועליך'? אתה לא חושב שזה מגוחך? אם מטרת ה'התכנסות' היא רק לפרק התנחלויות ולגרש את תושביהן ומצד שני להמשיך להיות אחראיים לפלסטינים בשטחים האלה, אז אני אומר: תודה רבה. תעשו את זה בשמכם בלבד, הבוחר לא נתן לכם מנדט לכך. ואגב, העמדה שלך מנוגדת לעמדת שרון ואפילו אולמרט ותואמת לעומת זאת את עמדות השמאל הקיצוני שלגבי דידו ה'כיבוש' בעזה לא נגמר.

 

[trigotrigo]

עזה כן בשליטתנו

אי-נוכחות צה"ל בתוך הרצועה אינה אומרת שהשליטה אינה שלנו. שטחי יש"ע מוגדרים כשטחים תחת כיבוש ישראלי (אם כי משתמשים במונח אחר בשביל לתאר את הכיבוש).

 

[ארח חיים]

לדעת העולם (ובמיוחד לדעת ארה"ב)

עזה בשליטתנו או לא? לצערנו, זו השאלה הקובעת. כשצה"ל יצא מלבנון, הייתה הכרה רשמית של האו"ם בסיום הכיבוש. לא כן היה כשישראל יצאה מרצועת עזה. השאלה היא האם העולם רואה בישראל עדיין כאחראית למתרחש ברצועת עזה לפחות חלקית? וכמדומני שהתשובה לשאלה הזו (שוב לצערנו) היא כנראה חיובית. אם ישראל מקשה על מעבר פלסטינאים בין עזה לחברון או לחילופין על מעבר סחורות ביניהן, אז לדעת העולם ישראל תהיה אחראית.

 

[vantan]

לדעתי אתה טועה. איך אתה מסביר את

הסדר המעבר ברפיח? אם ישראל היא האחראית, אז איך יש מעברי גבול שלא נמצאים בשליטתה אלא בשליטת הרש"פ, ולהלכה לפחות בהשתתפות משקיפים אירופיים (שברחו בינתיים)? מה שקובע הוא אם אנחנו רואים בעצמנו אחראים לעזתים או לא. אנחנו לא צריכים אישור של אף אחד כדי להפסיק את החשמל או להפסיק להכניס פועלים. עובדה: הספקת הדלק היום הופסקה (בגלל חוב) והשמיים לא נפלו.

 

[ארח חיים]

vantan, אתה יודע בדיוק כמוני שכשיש

קצת לחץ בינלאומי ישראל פותחת את מעבר קרני או את מעבר כרם שלום. מעבר רפיח אינו בשליטת ישראל מכיוון שישראל יצאה מציר פילדלפי, אבל העולם לא רואה במעבר רפיח תחליף למעברים עם ישראל דרכם עוברות סחורות מהרצועה ליו"ש ואליה מיו"ש. אף אחד בעולם לא הכיר בכך שרצועת עזה היא ישות נפרדת מהאוטונומיה הפלסטינאית ביו"ש ואף אחד גם לא הכיר בכך שהמעבר בין שני האזורים צריך להיעשות דרך מצרים וירדן. ולא הזכרתי את השליטה הימית של ישראל על חופי רצועת עזה.

 

[vantan]

כשיש 'לחץ בי"ל' ישראל עושה כל מיני

דברים - גם מפסיקה מכירות נשק לסין, למשל. זה לא נימוק להמשיך לספק חשמל לעזה או לספק לתושביה תעסוקה. ואגב, ידידי ישראל לא רואים בעזה 'שטח כבוש', אך גם לא מדינה עצמאית. יש מצבי ביניים - קוסובו, למשל: רשמית היא שייכת לסרביה-מונטנגרו, מעשית היא עצמאית. גם לה יש נשיא וממשלה, אך היא איננה מוכרת כמדינה. גם טייואן לא מוכרת רשמית כמדינה עצמאית.

 

[טשאפק]

...

זה גם לא הוגן מצד העולם להתרעם על כך שפלשתינים, או מגרשי כדורגל, נפגעים בירי תגמול שלנו, שמכוון למקורות ירי. אין כאן עניין של צדק או אי צדק. עזה אינה מדינה נבדלת, אלא מבחינת העולם חלק ממדינת פלשתין שאמורה לכלול את כל שטחי הגדה. אתה חושב שהעולם לא יתנגד אם נרעיב את עזה, או נפסיק את החשמל שם?

 

[צורי80]

התנתקות מעזה קבלנו קאסמים,

הצביעו קדימה קיבלנו קאסמים וכמו תמיד "נביאי הזעם" של הימין צדקו

 

[bhnadav]

שכחת את המלה החשובה - פחות.

קיבלנו *פחות* קסאמים.