אוכל רטוב

[Tovar2020]

שלום , יש לי חתול מגזע רגדול בן חצי שנה. הוא אצלי כבר 3 חודשים, קניתי אותו ממגדל שנתן לו לאכול אוכל יבש מסוג pro pac ultimates ו טונה במים. החתול נורא אוהב טונה, אבל אוכל יבש לא ממש. המגדל ממש התעקש לא להחליף לו את האוכל, אבל ניסיתי בכל זאת וללא הצלחה... בהתחלה כשהיה מתרגל אלינו נתתי לו בלית ברירה יותר טונה, כי לא רצה יבש...אח"כ התחלתי לערבב טונה עם אוכל יבש, אבל הבנתי שאסור לתת טונה יותר מפעמיים ביממה. קניתי לו פנסי פיסט אבל זה גרם לו לצואה ממש רכה, אז בסוף מצאתי את השימורים של הילס לגור חתולים ונותנת לו בצהריים מעורבב עם האוכל היבש. בסה"כ ביממה הוא אוכל בערך 5 כפיות של טונה עם יבש וקופסא אחתשל הילס 82 ג"ר עם יבש. האם זה בסדר שימשיך לאכול ככה? הוא ממש עקשן ולא מצליחה לגרום לו לאכול יותר יבש... ועוד שאלה, מאחר ששימורים של הילס לא זולים, המליצו לי בחנות שימורים של הורייזן. האם אלה שימורים איכותיים?
תודה מראש על התשובה

 

[Yukita]

Pro Pac Ultimates מקבל את הציונים 65 ו-74 (תלוי באיזה סוג בדיוק מדובר) ב"דירוג דימה" - עמיתי לניהול הפורום שהכין דירוג מזונות יבשים לחתולים הנמכרים בישראל, ללא קשר לשאלה מי היצרן או מי הספק אלא בהקשר של מרכיבים כגון כמות חלבון. אפשר לראות ציונים למזונות (ומי שמעוניין יכול גם להתעמק ולקרוא ממש על המזונות בהמשך המסמך) אם מורידים את המסמך המתאים בקישור הזה

comparison - Cat Food Evaluation And Comparison

הציונים מופיעים לצד שם המזון בתוכן העניינים במסמך.

באשר לטונה במים, הסיבה העיקרית בגללה לא כדאי לתת הרבה טונה היא כי היא מכילה כספית - אבל אם כבר נותנים אכן עדיף טונה במים ולא בשמן.

שימורים של הילס זה בדרך כלל מזונות רפואיים וזה באמת יקר יותר במידה ניכרת. למה בחרת באוכל רפואי (אם זה אכן מה שבחרת - לא כתוב בדיוק אלו שימורים של הילס קנית). השימורים של הורייזן לא מוכרים לי, אולי מישהו אחר פה יכיר ויוכל להביע דעה בנידון.

בגדול, אוכל יבש אמור להכיל את כל המרכיבים התזונתיים הנדרשים ולכן האוכל העיקרי אמור להיות היבש - אם כי ראוי לציין שלאכול רק אוכל יבש מעלה את הבעיה של צריכת נוזלים מתאימה. הרבה אנשים אכן נותנים אוכל יבש עם תוספת מנת אוכל רטוב. אין שום חשיבות לשאלה אם מדובר ברגדול או לא מדובר ברגדול, בעיקר פשוט חבל מאוד שהחלטת לקנות ממגדל - זה שוק בשר מיותר לחלוטין שמרביעים בו אך ורק למראה ולא לשום דבר אחר, וגורם לפגיעה קשה בחתולים (ובכלבים) באופן כללי.

 

[lemner40]

תשובה שתפתיע הרבה שלא מכירים את העובדות ורק חוזרים על מנטרות שהם שמעו,
יש אגדת עם שאומרת שאסור לתת לחתולים טונה, כי היא מכילה כספית, וזה עובדתית פשוט לא נכון בישראל,
האגדה התחילה מ2 עובדות נכונות,
1. מפעלים שופכים פסולת תעשיתית כוללת מתכות כבדות כשאחת מהם כספית לים, המתכות האלו נספגות באצות, דגיגים אוכלים את האצות, דגים יותר גדולים אוכלים את הדגיגים וכך סופגים את הכספית, ככל שדג יותר גדול, יותר זקן, כך יש סיכוי שיש בו יותר כספית.
2. בארצות הברית הדגים שמכילים קופסאות שימורי טונה, הם דגי טונה לבנה, אלו דגים גדולים, זקנים שמכילים הרבה כספית, וטרינרים אמריקאים וחובבי חתולים שמעו את זה וכתבו בהרבה מקומות ,וחובבי חתולים ישראלים קראו את הטקסטים האלו וחזרו עליהם, ככה השתרשה הטעות הזו.
אבל מי שאומר את זה לא מבין פרט קטן ומאד מהותי :
בקופסאות הטונה בישראל אין טונה, הדג שיש בקופסאות הטונה בישראל זה דג טרופי קטן שקוראים לו בוניטו, או ויקטור או גק, תלוי במדינה, זה דג שהוא דג דמוי טונה, יש לו מאפיינים דומים לטונה, בעיקר בצורת הפלייקים של הדג והצבע, אבל זה דג שונה לגמרי,
ובעיקר זה לא טונה, טונה לבנה אמריקאית שוקלת 50 קילו , הדג שלנו הישראלי שוקל 3 קילו, הוא דג צעיר, שחי במעמקי הים באזורים טרופים רחוקים מהחופים, ו... אין בו כספית, משרד הבריאות בדק כמה פעמים נוכחות כספית בקופסאות הטונה בישראל, אם אני זוכר נכון, ב 84 אחוז מהדגימות לא נמצא בכלל כספית - אפס, ורק ב16 אחוז נמצאו כמויות מאד קטנות של כספית שלא מזיקות,
אז אין בעיה עם טונה ישראלית, רק צריך לקנות טונה במים, ורצוי דלת נתרן, ואז לקחת את הקופסא לשים במסננת עם חורים קטנים ולשטוף את הטונה מתחת למים לנקות את המים והמלח, כך מקבלים דג נקי, חלבון איכותי בלי כספית.
אגב, פנסי פיסט זה אוכל מאד לא איכותי, טונה במים עדיפה מבחינת חומרים כימים, צבעי מאכל, ודגנים,
ואגב, האוכל הכי מומלץ כאן בפורום - אוריגין, זה אוכל יבש שמכיל 85 אחוזי דג ים, שבחלקם יש רמות גבוהות של כספית ,כמו מקרל,
כך שמי שדואג מכספית, צריך לתת לחתול שלו טונה אבל אוכל בלי דגי ים, אם כבר עדיף לתת אוכל יבש איכותי מבוסס עוף וחיות יבשה אחרים ומנה יומית של טונה, זה הכי בריא.

 

[Yukita]

תשובה שתפתיע הרבה שלא מכירים את העובדות ורק חוזרים על מנטרות שהם שמעו,
יש אגדת עם שאומרת שאסור לתת לחתולים טונה, כי היא מכילה כספית, וזה עובדתית פשוט לא נכון בישראל,
האגדה התחילה מ2 עובדות נכונות,
1. מפעלים שופכים פסולת תעשיתית כוללת מתכות כבדות כשאחת מהם כספית לים, המתכות האלו נספגות באצות, דגיגים אוכלים את האצות, דגים יותר גדולים אוכלים את הדגיגים וכך סופגים את הכספית, ככל שדג יותר גדול, יותר זקן, כך יש סיכוי שיש בו יותר כספית.
2. בארצות הברית הדגים שמכילים קופסאות שימורי טונה, הם דגי טונה לבנה, אלו דגים גדולים, זקנים שמכילים הרבה כספית, וטרינרים אמריקאים וחובבי חתולים שמעו את זה וכתבו בהרבה מקומות ,וחובבי חתולים ישראלים קראו את הטקסטים האלו וחזרו עליהם, ככה השתרשה הטעות הזו.
אבל מי שאומר את זה לא מבין פרט קטן ומאד מהותי :
בקופסאות הטונה בישראל אין טונה, הדג שיש בקופסאות הטונה בישראל זה דג טרופי קטן שקוראים לו בוניטו, או ויקטור או גק, תלוי במדינה, זה דג שהוא דג דמוי טונה, יש לו מאפיינים דומים לטונה, בעיקר בצורת הפלייקים של הדג והצבע, אבל זה דג שונה לגמרי,
ובעיקר זה לא טונה, טונה לבנה אמריקאית שוקלת 50 קילו , הדג שלנו הישראלי שוקל 3 קילו, הוא דג צעיר, שחי במעמקי הים באזורים טרופים רחוקים מהחופים, ו... אין בו כספית, משרד הבריאות בדק כמה פעמים נוכחות כספית בקופסאות הטונה בישראל, אם אני זוכר נכון, ב 84 אחוז מהדגימות לא נמצא בכלל כספית - אפס, ורק ב16 אחוז נמצאו כמויות מאד קטנות של כספית שלא מזיקות,
אז אין בעיה עם טונה ישראלית, רק צריך לקנות טונה במים, ורצוי דלת נתרן, ואז לקחת את הקופסא לשים במסננת עם חורים קטנים ולשטוף את הטונה מתחת למים לנקות את המים והמלח, כך מקבלים דג נקי, חלבון איכותי בלי כספית.
אגב, פנסי פיסט זה אוכל מאד לא איכותי, טונה במים עדיפה מבחינת חומרים כימים, צבעי מאכל, ודגנים,
ואגב, האוכל הכי מומלץ כאן בפורום - אוריגין, זה אוכל יבש שמכיל 85 אחוזי דג ים, שבחלקם יש רמות גבוהות של כספית ,כמו מקרל,
כך שמי שדואג מכספית, צריך לתת לחתול שלו טונה אבל אוכל בלי דגי ים, אם כבר עדיף לתת אוכל יבש איכותי מבוסס עוף וחיות יבשה אחרים ומנה יומית של טונה, זה הכי בריא.

זה מעניין. לפי המעט שמצליחים למצוא בחיפוש בנושא, בשימורי סטארקיסט הפופולריים בארץ יש כנראה פלמידה אדומה (באתר של סטארקיסט קשה לשלוף בקלות מידע בנושא, זה כתוב יותר בבירור במקומות אחרים, למשל כאן).

האתר הזה נותן רשימה של דגים עם סיכון לכספית (אין לי מושג עד כמה הרשימה מדויקת. זה מה שמצאתי). פלמידה היא בקבוצת הסיכון השניה, שמתויגת בתור רמה "גבוהה" של כספית, כמו גם הטונה הלבנה. הסקיפג'ק מופיע בקבוצה השלישית, ברמת "נמוכה", אבל בשום מקום לא מצאתי כתוב שהסקיפג' ק הוא מה שמצוי בשימורי סטארקיסט.

בקיצור שכל אחד ינסה לבדוק ולראות מה הוא או היא מוצאים בנושא ולקבל החלטה בהתאם.

 

[lemner40]

זה מעניין. לפי המעט שמצליחים למצוא בחיפוש בנושא, בשימורי סטארקיסט הפופולריים בארץ יש כנראה פלמידה אדומה (באתר של סטארקיסט קשה לשלוף בקלות מידע בנושא, זה כתוב יותר בבירור במקומות אחרים, למשל כאן).

האתר הזה נותן רשימה של דגים עם סיכון לכספית (אין לי מושג עד כמה הרשימה מדויקת. זה מה שמצאתי). פלמידה היא בקבוצת הסיכון השניה, שמתויגת בתור רמה "גבוהה" של כספית, כמו גם הטונה הלבנה. הסקיפג'ק מופיע בקבוצה השלישית, ברמת "נמוכה", אבל בשום מקום לא מצאתי כתוב שהסקיפג' ק הוא מה שמצוי בשימורי סטארקיסט.

בקיצור שכל אחד ינסה לבדוק ולראות מה הוא או היא מוצאים בנושא ולקבל החלטה בהתאם.

הדג שיש בשימורי סטארקיסט שזה סקיפ-גק (הם קוראים לו טונה, למרות שהוא לא), וזה לפי האתר של סטרקיסט (ראה קישור), ויש בו כמויות מאד קטנות של כספית, גם לפי האתר של סטארקיסט, גם לפי הבדיקות של משרד הבריאות הישראלי, וגם לפי הקישור שלך שמראה שהדג נמצא ברמה נמוכה של כספית,
ושוב מי שחושש מכספית, אסור לתת לחתול שלו אוכל יבש עם דגי ים, ולפי הרשימה "הבריאה" שאתם מפרסמים פה, רוב המזונות הכי בריאים, הם פשוט לא בריאים כי הם מלאים בדגי ים שיש בהם הרבה כספית.

טונה וילדים - בואו נעשה סדר - starkist

נעים מאוד, אנחנו חברת סטארקיסט. האם אתם שומעים כל מיני מיתוסים העוסקים באכילת טונה לילדים? אנחנו נמצאים כאן כדי לשבור לכם אותם! היכנסו לקריאת המאמר המלא.

www.starkist.co.il

 

[Yukita]

הדג שיש בשימורי סטארקיסט שזה סקיפ-גק (הם קוראים לו טונה, למרות שהוא לא), וזה לפי האתר של סטרקיסט (ראה קישור), ויש בו כמויות מאד קטנות של כספית, גם לפי האתר של סטארקיסט, גם לפי הבדיקות של משרד הבריאות הישראלי, וגם לפי הקישור שלך שמראה שהדג נמצא ברמה נמוכה של כספית,
ושוב מי שחושש מכספית, אסור לתת לחתול שלו אוכל יבש עם דגי ים, ולפי הרשימה "הבריאה" שאתם מפרסמים פה, רוב המזונות הכי בריאים, הם פשוט לא בריאים כי הם מלאים בדגי ים שיש בהם הרבה כספית.

טונה וילדים - בואו נעשה סדר - starkist

נעים מאוד, אנחנו חברת סטארקיסט. האם אתם שומעים כל מיני מיתוסים העוסקים באכילת טונה לילדים? אנחנו נמצאים כאן כדי לשבור לכם אותם! היכנסו לקריאת המאמר המלא.

www.starkist.co.il

מעניין שהמידע דווקא בחלק של טונה וילדים ולא במידע על הכספית או במידע על הטונה של סטארקיסט... אבל 100%. מצאת כתוב מפורש מה יש שם - אז כל הכבוד לך. לי אין שום מידע ייחודי או פנימי שיכול לאשר או להפריך ולכן פשוט אקבל את זה שבסטארקיסט יש סקיפג'ק

 

[גורדיאן-II]

תשובה שתפתיע הרבה שלא מכירים את העובדות ורק חוזרים על מנטרות שהם שמעו,
יש אגדת עם שאומרת שאסור לתת לחתולים טונה, כי היא מכילה כספית, וזה עובדתית פשוט לא נכון בישראל,
האגדה התחילה מ2 עובדות נכונות,
1. מפעלים שופכים פסולת תעשיתית כוללת מתכות כבדות כשאחת מהם כספית לים, המתכות האלו נספגות באצות, דגיגים אוכלים את האצות, דגים יותר גדולים אוכלים את הדגיגים וכך סופגים את הכספית, ככל שדג יותר גדול, יותר זקן, כך יש סיכוי שיש בו יותר כספית.
2. בארצות הברית הדגים שמכילים קופסאות שימורי טונה, הם דגי טונה לבנה, אלו דגים גדולים, זקנים שמכילים הרבה כספית, וטרינרים אמריקאים וחובבי חתולים שמעו את זה וכתבו בהרבה מקומות ,וחובבי חתולים ישראלים קראו את הטקסטים האלו וחזרו עליהם, ככה השתרשה הטעות הזו.
אבל מי שאומר את זה לא מבין פרט קטן ומאד מהותי :
בקופסאות הטונה בישראל אין טונה, הדג שיש בקופסאות הטונה בישראל זה דג טרופי קטן שקוראים לו בוניטו, או ויקטור או גק, תלוי במדינה, זה דג שהוא דג דמוי טונה, יש לו מאפיינים דומים לטונה, בעיקר בצורת הפלייקים של הדג והצבע, אבל זה דג שונה לגמרי,
ובעיקר זה לא טונה, טונה לבנה אמריקאית שוקלת 50 קילו , הדג שלנו הישראלי שוקל 3 קילו, הוא דג צעיר, שחי במעמקי הים באזורים טרופים רחוקים מהחופים, ו... אין בו כספית, משרד הבריאות בדק כמה פעמים נוכחות כספית בקופסאות הטונה בישראל, אם אני זוכר נכון, ב 84 אחוז מהדגימות לא נמצא בכלל כספית - אפס, ורק ב16 אחוז נמצאו כמויות מאד קטנות של כספית שלא מזיקות,
אז אין בעיה עם טונה ישראלית, רק צריך לקנות טונה במים, ורצוי דלת נתרן, ואז לקחת את הקופסא לשים במסננת עם חורים קטנים ולשטוף את הטונה מתחת למים לנקות את המים והמלח, כך מקבלים דג נקי, חלבון איכותי בלי כספית.
אגב, פנסי פיסט זה אוכל מאד לא איכותי, טונה במים עדיפה מבחינת חומרים כימים, צבעי מאכל, ודגנים,
ואגב, האוכל הכי מומלץ כאן בפורום - אוריגין, זה אוכל יבש שמכיל 85 אחוזי דג ים, שבחלקם יש רמות גבוהות של כספית ,כמו מקרל,
כך שמי שדואג מכספית, צריך לתת לחתול שלו טונה אבל אוכל בלי דגי ים, אם כבר עדיף לתת אוכל יבש איכותי מבוסס עוף וחיות יבשה אחרים ומנה יומית של טונה, זה הכי בריא.

בקשר לאוריג'ן (וגם אקאנה, שזה אוכל זהה):
זה מוצר מקנדה, והדגים שניצודים שם באים ממים נקיים מאוד, החלקים הצפוניים של שני האוקיינוסים.
אני אחד הממליצים כאן על אוריג'ן, וממשיך להמליץ עליו.

 

[lemner40]

בקשר לאוריג'ן (וגם אקאנה, שזה אוכל זהה):
זה מוצר מקנדה, והדגים שניצודים שם באים ממים נקיים מאוד, החלקים הצפוניים של שני האוקיינוסים.
אני אחד הממליצים כאן על אוריג'ן, וממשיך להמליץ עליו.

זה היה מצחיק אם זה לא היה עצוב,
דגים גדולים נודדים אלפי קילומטרים, הם אולי ניצודו במים נקיים, אבל חיו את רוב חייהם בדרום המזוהם, במיוחד חלק מהדגים שנמצאים במזונות האלו, לדוגמא הקינג מקרל, שנמצא ברמה הכי גבוהה של כספית ,הרבה יותר מדגי טונה, וגם דגי המקרל האחרים נמצאים ברמה השניה של הסכנה,
ואם תסתכל תראה שיש מקרל באוכל שאתה נותן לחתולים שלך,
הבעיה עם מזונות בעלי חיים, בניגוד למזונות של בני אדם שאותם גם החברות וגם ארגוני בריאות בודקים,
את מזונות בעלי החיים אף אחד לא בודק,
וכשבודקים רואים שהם חלק מאד מזוהמים,
דווקא אוריגין ואקנה, יש להם שורה ארוכה של כשלונות, ומשפטים שתובעים אותם שהמזונות שלהם מסוכנים ומזוהמים,
בבדיקות שנעשו אוריגין נמצא ברמה הכי מזוהמת של כספית.
ואפשר להגיד בודאות של 100 אחוז שכל אוכל שמכיל דגי ים מכיל גם כספית.
ולכן הרשימה שאתם כל כך גאים בה, היא מה שנקרא בהנדסה GIGO ,גארביג אין גארביג אאוט, לקחתם חלק קטן מהפרמטרים של אוכל איכותי ובריא והתעלתם משורה של פרמטרים אחרים, התוצאה היא שטויות, אם התעלמתם למשל מאיכות המזון, וכמויות של כספית באוכל, אז כל הרשימה שכתבתם חסרת משמעות, אגב, אני נותן אוכל שנמצא ברשימה שלכם בציון לא הכי טוב, אבל בבדיקה פשוטה מראה שהנתונים שיש אצלכם לא דומים למה שיש על שקית האוכל עצמו, פשוט מרכיבים אחרים.
גם מזונות אחרים שבדקתי ודווקא נתתם להם ציון מאד גבוהה, במציאות יש רכיבים אחרים, כמו טייסט אוף דה ויילד שנתתם לו ציון בשמים כאילו יש בו עוף אמיתי אבל בפועל הוא מכיל קמח עוף ובכמות קטנה ועוד ועוד, ככל שבודקים רואים שהרשימה שאתם מסתמכים עליה פשוט לא נכונה.
הנה כמה תביעות /כתבות שיסבירו לך שהאוכל שאתם מעריצים הוא פשוט מסוכן לחתולים

https://www.locklaw.com/wp-content/uploads/2019/07/2019-07-22-Champion-Pet-Foods-Third-Amended-Complaint-Wisconsin.pdf?__cf_chl_jschl_tk__=pmd_TjDsPYvt_FRVyHljJBB9cZTB23IYSf6fo7Zc_.Ng5lQ-1633931533-0-gqNtZGzNAqWjcnBszQZ9

Orijen Lawsuit / Acana Lawsuit: What You Should Know

This Orijen lawsuit may not hold up to scrutiny, but it does demonstrate one thing: Consumers are getting more vocal about pet food safety.

www.petful.com

Lawsuit alleges heavy metals, BPA in Champion pet foods

Find out details about a class action lawsuit filed against Champion Petfoods over alleged heavy metals in BPA in Acana and Orijen dog foods.

www.petfoodindustry.com

 

[Yukita]

זה היה מצחיק אם זה לא היה עצוב,
דגים גדולים נודדים אלפי קילומטרים, הם אולי ניצודו במים נקיים, אבל חיו את רוב חייהם בדרום המזוהם, במיוחד חלק מהדגים שנמצאים במזונות האלו, לדוגמא הקינג מקרל, שנמצא ברמה הכי גבוהה של כספית ,הרבה יותר מדגי טונה, וגם דגי המקרל האחרים נמצאים ברמה השניה של הסכנה,
ואם תסתכל תראה שיש מקרל באוכל שאתה נותן לחתולים שלך,
הבעיה עם מזונות בעלי חיים, בניגוד למזונות של בני אדם שאותם גם החברות וגם ארגוני בריאות בודקים,
את מזונות בעלי החיים אף אחד לא בודק,
וכשבודקים רואים שהם חלק מאד מזוהמים,
דווקא אוריגין ואקנה, יש להם שורה ארוכה של כשלונות, ומשפטים שתובעים אותם שהמזונות שלהם מסוכנים ומזוהמים,
בבדיקות שנעשו אוריגין נמצא ברמה הכי מזוהמת של כספית.
ואפשר להגיד בודאות של 100 אחוז שכל אוכל שמכיל דגי ים מכיל גם כספית.
ולכן הרשימה שאתם כל כך גאים בה, היא מה שנקרא בהנדסה GIGO ,גארביג אין גארביג אאוט, לקחתם חלק קטן מהפרמטרים של אוכל איכותי ובריא והתעלתם משורה של פרמטרים אחרים, התוצאה היא שטויות, אם התעלמתם למשל מאיכות המזון, וכמויות של כספית באוכל, אז כל הרשימה שכתבתם חסרת משמעות, אגב, אני נותן אוכל שנמצא ברשימה שלכם בציון לא הכי טוב, אבל בבדיקה פשוטה מראה שהנתונים שיש אצלכם לא דומים למה שיש על שקית האוכל עצמו, פשוט מרכיבים אחרים.
גם מזונות אחרים שבדקתי ודווקא נתתם להם ציון מאד גבוהה, במציאות יש רכיבים אחרים, כמו טייסט אוף דה ויילד שנתתם לו ציון בשמים כאילו יש בו עוף אמיתי אבל בפועל הוא מכיל קמח עוף ובכמות קטנה ועוד ועוד, ככל שבודקים רואים שהרשימה שאתם מסתמכים עליה פשוט לא נכונה.
הנה כמה תביעות /כתבות שיסבירו לך שהאוכל שאתם מעריצים הוא פשוט מסוכן לחתולים

https://www.locklaw.com/wp-content/uploads/2019/07/2019-07-22-Champion-Pet-Foods-Third-Amended-Complaint-Wisconsin.pdf?__cf_chl_jschl_tk__=pmd_TjDsPYvt_FRVyHljJBB9cZTB23IYSf6fo7Zc_.Ng5lQ-1633931533-0-gqNtZGzNAqWjcnBszQZ9

Orijen Lawsuit / Acana Lawsuit: What You Should Know

This Orijen lawsuit may not hold up to scrutiny, but it does demonstrate one thing: Consumers are getting more vocal about pet food safety.

www.petful.com

Lawsuit alleges heavy metals, BPA in Champion pet foods

Find out details about a class action lawsuit filed against Champion Petfoods over alleged heavy metals in BPA in Acana and Orijen dog foods.

www.petfoodindustry.com

כן ארצה לציין שני דברים.

1. אין שום מזון שאנחנו "מעריצים". אין לנו קשר לאף יצרן או ספק. יש מזונות שנחשבים לאיכותיים יותר על פי רשימת המרכיבים שלהם.

2. המבט ברשימת המרכיבים אכן תלוי בכמה דברים. אחד מהם למשל מתקשר לטיעון שלך: "גם מזונות אחרים שבדקתי ודווקא נתתם להם ציון מאד גבוהה, במציאות יש רכיבים אחרים, כמו טייסט אוף דה ויילד שנתתם לו ציון בשמים כאילו יש בו עוף אמיתי אבל בפועל הוא מכיל קמח עוף ובכמות קטנה ועוד ועוד, ככל שבודקים רואים שהרשימה שאתם מסתמכים עליה פשוט לא נכונה." - יש סיבה מאוד ברורה למה קמח עוף נחשב יותר מעוף "אמיתי". הסיבה היא שכדי להכניס מה שמכונה כאן עוף אמיתי למזון יבש, צריך לעבד אותו ולייבש אותו לחלוטין באופן שלמעשה גורם לכל רשימת מזון שמביאה "בשר אמיתי" כמרכיב עיקרי להיות מטעה מאוד. המשקל של בשר, עוף או אחר, לפני ייבוש ועיבוד ואחריו הוא מאוד שונה. בסופו של דבר גם ה"עוף האמיתי" הופך להיות קמח עוף כדי ליצור ממנו כופתיות מזון יבש ולכן משקל של קמח עוף שנשקל ככזה ולא כבשר לפני עיבוד מייצג נכונה יותר את כמות החלבון (למשל) במזון כתוצר סופי.

במילים אחרות, יש פרמטרים לפיהם מסתכלים במזון יבש. אם הפרמטרים מקובלים עליי או עליך - זה כבר משהו נפרד: לשם כך מקיימים דיון כמו זה כאן

 

[lemner40]

כן ארצה לציין שני דברים.

1. אין שום מזון שאנחנו "מעריצים". אין לנו קשר לאף יצרן או ספק. יש מזונות שנחשבים לאיכותיים יותר על פי רשימת המרכיבים שלהם.

2. המבט ברשימת המרכיבים אכן תלוי בכמה דברים. אחד מהם למשל מתקשר לטיעון שלך: "גם מזונות אחרים שבדקתי ודווקא נתתם להם ציון מאד גבוהה, במציאות יש רכיבים אחרים, כמו טייסט אוף דה ויילד שנתתם לו ציון בשמים כאילו יש בו עוף אמיתי אבל בפועל הוא מכיל קמח עוף ובכמות קטנה ועוד ועוד, ככל שבודקים רואים שהרשימה שאתם מסתמכים עליה פשוט לא נכונה." - יש סיבה מאוד ברורה למה קמח עוף נחשב יותר מעוף "אמיתי". הסיבה היא שכדי להכניס מה שמכונה כאן עוף אמיתי למזון יבש, צריך לעבד אותו ולייבש אותו לחלוטין באופן שלמעשה גורם לכל רשימת מזון שמביאה "בשר אמיתי" כמרכיב עיקרי להיות מטעה מאוד. המשקל של בשר, עוף או אחר, לפני ייבוש ועיבוד ואחריו הוא מאוד שונה. בסופו של דבר גם ה"עוף האמיתי" הופך להיות קמח עוף כדי ליצור ממנו כופתיות מזון יבש ולכן משקל של קמח עוף שנשקל ככזה ולא כבשר לפני עיבוד מייצג נכונה יותר את כמות החלבון (למשל) במזון כתוצר סופי.

במילים אחרות, יש פרמטרים לפיהם מסתכלים במזון יבש. אם הפרמטרים מקובלים עליי או עליך - זה כבר משהו נפרד: לשם כך מקיימים דיון כמו זה כאן

איך אומר המשפט : אם אתה בבור, תפסיק לחפור,
ככל שאתם כותבים יותר, אתם מראים שאתם לא מבינים בתזונה ורכיבים,
מה שכתבת זה פשוט לא נכון,
את חושבת שבשר עוף טרי וקמח עוף אלו 2 חלקי עוף זהים רק שאחד טרי והשני מיובש,
וזה ממש לא נכון, אלו חלקים שונים לגמרי של העוף, באיכות שונה לגמרי,
בשר עוף = כל החלקים שבני האדם אוכלים, אלו השרירים הגדולים, חזה,כנפיים, שוקיים, וירכיים
קמח עוף = אחרי שבמשחטות מורידים מהעוף את כל החלקים עבור בני האדם ,את הבשר של העוף, כל מה שנשאר, שזה רגליים, ראשים וכו, נטחן, מיובש, וזה קמח עופות, אלו חלקים אחרים לגמרי, עם איכות הרבה יותר נמוכה ועם אחוזי חלבון הרבה יותר נמוכים.
בסופו של דבר הכל מיובש, גם בשר העוף , כי האוכל יבש, אבל קמח עופות זה רכיב החלבון הכי פחות איכותי שיש.

 

[dimitrygo]

מצטער אבל אתה טועה ומטעה The AAFCO Definition of Chicken Meal

או מאתר AAFCO עצמו

“Poultry Meal is the dry rendered product from a combination of clean flesh and skin with or without accompanying bone, derived from the parts or whole carcasses of poultry or a combination thereof, exclusive of feathers, heads, feet and entrails. It shall be suitable for use in animal food. If it bears a name descriptive of its kind, it must correspond thereto.”

Basically the same as "poultry," but in rendered form, so most of the water and fat has been removed to make a concentrated protein/mineral ingredient.

 

[Yukita]

איך אומר המשפט : אם אתה בבור, תפסיק לחפור,
ככל שאתם כותבים יותר, אתם מראים שאתם לא מבינים בתזונה ורכיבים,
מה שכתבת זה פשוט לא נכון,
את חושבת שבשר עוף טרי וקמח עוף אלו 2 חלקי עוף זהים רק שאחד טרי והשני מיובש,
וזה ממש לא נכון, אלו חלקים שונים לגמרי של העוף, באיכות שונה לגמרי,
בשר עוף = כל החלקים שבני האדם אוכלים, אלו השרירים הגדולים, חזה,כנפיים, שוקיים, וירכיים
קמח עוף = אחרי שבמשחטות מורידים מהעוף את כל החלקים עבור בני האדם ,את הבשר של העוף, כל מה שנשאר, שזה רגליים, ראשים וכו, נטחן, מיובש, וזה קמח עופות, אלו חלקים אחרים לגמרי, עם איכות הרבה יותר נמוכה ועם אחוזי חלבון הרבה יותר נמוכים.
בסופו של דבר הכל מיובש, גם בשר העוף , כי האוכל יבש, אבל קמח עופות זה רכיב החלבון הכי פחות איכותי שיש.

According to the Association of American Feed Control Officials (AAFCO), in dog food, it means a whole, clean chicken, which includes the flesh and skin and may include bones. Clean is referring to the removal of feathers, heads, feet and intestinal contents. Also, it doesn't include the organs and blood.

What Is Chicken Meal in Dog Food? Critical Facts You Need to Know 2021 - Dog Food Life

מה שנמצא תחת פיקוח - במקרה זה של AAFCO - לא בהכרח תואם את ההגדרות שלך באשר להבדל בין "בשר אמיתי" ל"קמח עוף".

כמו כן ראוי לציין (מאותו קישור):

It is important to note that the quality of the meal makes a huge difference. The low-quality chicken meal may include things that are not as healthy for your dog, so always make sure to choose only high-quality foods.

...אבל בינתיים ראיתי שדימה כבר ענה לך בנושא.

 

[dimitrygo]

1. הדירוג הוא נכון לפי הפרמטרים שנקבעו. לא מתאים לך אל תשתמש.
2. ברגע שתספק לי אנליזות של כל המזונות אני מבטיח לך לשקול להכניס פרמטרים נוספים לדירוג.
3. המזונות של אוריג'ן ואקאנה שנבדקו כביכול בארה"ב הם מזונות תוצרת ארה"ב. בארץ נמכרים מזונות תוצרת קנדה.
4. עד כמה שאני יודע לא יצא שום דבר מהתביעות האלה. לא ממש עקבתי אחרי כל הפרטים כי שוב לא מדובר במזונות שנמכרים בארץ.

Top Dog: Champion Petfoods Wins Dismissal of Dog Food Suit

Minnesota federal district court Judge Patrick J. Schiltz recently dismissed with prejudice an alleged class action claiming that Champion Petfoods misrepresented the quality of its dog food and ingredients by failing to disclose traces of heavy metals and barbiturates.

www.natlawreview.com

5. נתונים של איזה מזון ברשימה אינם נכונים?
6. איך החלטת שטייסט אוף דה ויילד מכיל קמח עוף ובכמות קטנה?

 

[lemner40]

1. הדירוג הוא נכון לפי הפרמטרים שנקבעו. לא מתאים לך אל תשתמש.
2. ברגע שתספק לי אנליזות של כל המזונות אני מבטיח לך לשקול להכניס פרמטרים נוספים לדירוג.
3. המזונות של אוריג'ן ואקאנה שנבדקו כביכול בארה"ב הם מזונות תוצרת ארה"ב. בארץ נמכרים מזונות תוצרת קנדה.
4. עד כמה שאני יודע לא יצא שום דבר מהתביעות האלה. לא ממש עקבתי אחרי כל הפרטים כי שוב לא מדובר במזונות שנמכרים בארץ.

Top Dog: Champion Petfoods Wins Dismissal of Dog Food Suit

Minnesota federal district court Judge Patrick J. Schiltz recently dismissed with prejudice an alleged class action claiming that Champion Petfoods misrepresented the quality of its dog food and ingredients by failing to disclose traces of heavy metals and barbiturates.

www.natlawreview.com

5. נתונים של איזה מזון ברשימה אינם נכונים?
6. איך החלטת שטייסט אוף דה ויילד מכיל קמח עוף ובכמות קטנה?

הסתכלתי עכשיו על התביעה, היא באמת הסתיימה, אבל צריך לקרוא את דברי הסיכום, השופט אמר שנכון באוכל של אקנה ואוריגן יש באמת הרבה מתכות כבדות וחומרים כימים מזיקים אחרים, אבל זה לא בכוונה, החברה לא הוסיפה אותם, אלא אלו חומרים שנמצאים בטבע, (אף אחד לא אמר אחרת ,אגב) לכן הוא פסל את התביעה,
"
The ruling states that the defendants did not intentionally add heavy metals to the products and that they were naturally occurring and present in the plants and animals processed into the food."

צריך פשוט לקרוא את דוח המעבדה שנמצא בתביעה, האוכל שאתה נותן לו ציון 100 בבריאות מלא בשורה מאד ארוכה של חומרים מאד לא בריאים, כספית, קדיום, ארסן , עופרת ושאר רעלים.

 

[dimitrygo]

הסתכלתי עכשיו על התביעה, היא באמת הסתיימה, אבל צריך לקרוא את דברי הסיכום, השופט אמר שנכון באוכל של אקנה ואוריגן יש באמת הרבה מתכות כבדות וחומרים כימים מזיקים אחרים, אבל זה לא בכוונה, החברה לא הוסיפה אותם, אלא אלו חומרים שנמצאים בטבע, (אף אחד לא אמר אחרת ,אגב) לכן הוא פסל את התביעה,
"
The ruling states that the defendants did not intentionally add heavy metals to the products and that they were naturally occurring and present in the plants and animals processed into the food."

צריך פשוט לקרוא את דוח המעבדה שנמצא בתביעה, האוכל שאתה נותן לו ציון 100 בבריאות מלא בשורה מאד ארוכה של חומרים מאד לא בריאים, כספית, קדיום, ארסן , עופרת ושאר רעלים.

נכון שהמזונות שנבדקו הכילו חומרים כאלה ואחרים. אבל האם יש לך הוכחה שמזונות אחרים לא מכילים אותם? למשל לגבי קדמיום:
Given the ubiquitous presence of cadmium in the environment, most petfood ingredients unavoidably contain cadmium.
גם הכמויות שנמצאו כנראה לא באמת גבוהות ונמצאות בגבולות המותרות.
לא כתבת איזה נתונים לא נכונים מצאת.

 

[Yukita]

אין שום בעיה להחליט שהדירוג לא מתאים למידע שבידך - אנחנו לא מחליטים עבור אף אחד במה לבחור, רק מציגים מה שיש לנו. במסמכי הרשימה (ובאתר של דימה בכלל) יש פירוט לפי אלו פרמטרים נקבע הדירוג, כך שאפשר לקבל את אופן החישוב או להחליט שלא מקבלים - מכל סיבה שהיא.

הדיון פתוח ותמיד יש עוד מידע שאפשר ללמוד, ודאי בנושא התזונה שהוא נושא מסובך.

 

[Tovar2020]

תודה רבה על התגובות, קניתי רגדול כי הבן ממש התאהב בגזע ולא רצה חתול אחר....
לגבי הילס, קניתי שימורים לא רפואיים לגורים.
לגבי הורייזן... קניתי אתמול 2 קופסאות, 2 הטעמים לגורים. מה שמוזר שכתוב שטעם אחד מיוצר בגרמניה ושני באיטליה. פתחתי קופסא אחת בטעם טוף האוכל נראה לי יותר דומה לשימורים זולים אבל החתול ממש השתגע עליו... לא יודעת מה לעשות, מצד אחד זה אוכל די זול ואומרים שאמור להיות איכותי, מצד שני לא נראה ככה... אבל אם דימה נותן הורייזן לחתולים שלו, אז כנראה הם לא ממש גרועים... מישהו עוד מכיר אותם?

 

[lemner40]

תודה רבה על התגובות, קניתי רגדול כי הבן ממש התאהב בגזע ולא רצה חתול אחר....
לגבי הילס, קניתי שימורים לא רפואיים לגורים.
לגבי הורייזן... קניתי אתמול 2 קופסאות, 2 הטעמים לגורים. מה שמוזר שכתוב שטעם אחד מיוצר בגרמניה ושני באיטליה. פתחתי קופסא אחת בטעם טוף האוכל נראה לי יותר דומה לשימורים זולים אבל החתול ממש השתגע עליו... לא יודעת מה לעשות, מצד אחד זה אוכל די זול ואומרים שאמור להיות איכותי, מצד שני לא נראה ככה... אבל אם דימה נותן הורייזן לחתולים שלו, אז כנראה הם לא ממש גרועים... מישהו עוד מכיר אותם?

הסבר קצר, חתולים וילדים מאד דומים באוכל,
ככל שהאוכל יותר איכותי, ככה הוא פחות טעים להם,
ככל שהאוכל יותר זבל, גאנק, ככה מכניסים לו יותר חומרי טעם וריח, וגם ילדים וגם חתולים מעדיפים אותם, אבל זה לא בריא,
מהניסיון שלי האישי, לגבי שימורים, המותג שזיר, הוא מותג איכותי, זאת חברה איטלקית, אבל מייצרת בתאילנד , שם המרכיבים יותר זולים,
זה האוכל היחיד, שאם כתוב שם דג כלשהוא או עוף, את ממש יכולה לראות את המרכיבים, ואפילו כתוב בצורה מצחיקה שזה אוכל ברמה שמיועדת לבני אדם ובני אדם יכולים לאכול אותו (לא שאני ממליץ).

אבל, לא כדאי להאכיל חתול רק בשימורים, עדיף לתת לו אוכל יבש איכותי וגם שימורים, אם הוא לא אוהב את האוכל שאת נותנת לו, תנסי אחד אחר.

 

[Tovar2020]

הסבר קצר, חתולים וילדים מאד דומים באוכל,
ככל שהאוכל יותר איכותי, ככה הוא פחות טעים להם,
ככל שהאוכל יותר זבל, גאנק, ככה מכניסים לו יותר חומרי טעם וריח, וגם ילדים וגם חתולים מעדיפים אותם, אבל זה לא בריא,
מהניסיון שלי האישי, לגבי שימורים, המותג שזיר, הוא מותג איכותי, זאת חברה איטלקית, אבל מייצרת בתאילנד , שם המרכיבים יותר זולים,
זה האוכל היחיד, שאם כתוב שם דג כלשהוא או עוף, את ממש יכולה לראות את המרכיבים, ואפילו כתוב בצורה מצחיקה שזה אוכל ברמה שמיועדת לבני אדם ובני אדם יכולים לאכול אותו (לא שאני ממליץ).

אבל, לא כדאי להאכיל חתול רק בשימורים, עדיף לתת לו אוכל יבש איכותי וגם שימורים, אם הוא לא אוהב את האוכל שאת נותנת לו, תנסי אחד אחר.

תודה על מידע, זה בעצם מה שחשדתי...
החתול שלי ממש עקשן ולא אוהב לאכול יבש, אז אני מערבבת לו בלית ברירה את היבש עם קצת שימורים ופעמיים ביממה עם טונה במים. משתדלת שיוכל יותר יבש, אפילו מאכילה אותו לפעמים קצת יבש מהיד..

 

[גורדיאן-II]

הסבר קצר, חתולים וילדים מאד דומים באוכל,
ככל שהאוכל יותר איכותי, ככה הוא פחות טעים להם,
ככל שהאוכל יותר זבל, גאנק, ככה מכניסים לו יותר חומרי טעם וריח, וגם ילדים וגם חתולים מעדיפים אותם, אבל זה לא בריא,
מהניסיון שלי האישי, לגבי שימורים, המותג שזיר, הוא מותג איכותי, זאת חברה איטלקית, אבל מייצרת בתאילנד , שם המרכיבים יותר זולים,
זה האוכל היחיד, שאם כתוב שם דג כלשהוא או עוף, את ממש יכולה לראות את המרכיבים, ואפילו כתוב בצורה מצחיקה שזה אוכל ברמה שמיועדת לבני אדם ובני אדם יכולים לאכול אותו (לא שאני ממליץ).

אבל, לא כדאי להאכיל חתול רק בשימורים, עדיף לתת לו אוכל יבש איכותי וגם שימורים, אם הוא לא אוהב את האוכל שאת נותנת לו, תנסי אחד אחר.

בסדר, הבנתי, אתה פוסל את אוריג'ן, ואת אקאנה, ואת הדירוג של דימיטרי, ואין לי כוח לקרוא את כל חילופי הדברים כאן ולעשות רשימה של כל הדברים שאתה מתנגד להם, אבל להיות אנטי זאת לא חוכמה, את זה כל אחד יכול לעשות.
אז, בתור המומחה שאתה מתיימר להיות, למה שלא תעשה רשימה משלך של מה שאתה כן ממליץ עליו, ותפרסם אותה כאן, כולנו נשמח לדעת למה אתה חושב שמזון X הוא מעולה, ולמה לדעתך הוא מעולה, ובטח שנשמח לקנות אותו - כי כולנו רוצים שהחתולים האהובים שלנו יאכלו מזון בריא - ואתה תקבל המון הכרת תודה ומחיאות כפיים סוערות.
ועד לפרסום הרשימה שלך, עשה לנו טובה ותפסיק לטנף על כל מה שיש, אם אתה לא יכול להציע אלטרנטיבה מתקבלת על הדעת כל הביקורת שלך לא שווה את הזמן שלוקח לקרוא אותה.