אולי הקוף התפתח מהאדם ולא להיפך

[משתמש בצלילים]

אולי הקוף התפתח מהאדם ולא להיפך ../images/Emo35.gif

איך ניתן לדעת שהאדם התפתח מהקוף ולא להיפך? תודה.

 

[תלתל11]

האדם לא התפתח מהקוף

פעם אחת תוציאו לכם את זה מהראש, זו רק עוד שטות שחוזרים עליה בלי סוף בסמינרים של חוזרים בתשובה. האדם והקוף התפתחו שניהם מאב קדמון משותף.

 

[משתמש בצלילים]

תשובה

אבל אתה מסכים איתי שאותו אב קדמון היה הרבה יותר דומה לקוף שימפנזה מאשר לאדם? אז בו נגיד שפשוט לא דייקתי. בכל אופן השאלה שלי בעינה עומדת, איך ניתן לדעת אם אנחנו איננו בעצם האבות הקדמונים הן של אותו "אב קדמון" והן של השימפנזים? אולי אנחנו בעצם האבות הקדמונים המשותפים של שניהם? כיצד ניתן לדעת מה כיוון ההתפתחות ומי האב קדמון של מי?

 

[תלתל11]

כרונולוגיה

אלא אם כן אתה חושב שאנחנו נעים אחורה בציר הזמן האבולוציוני.

 

[משתמש בצלילים]

התשובה שלך כלל לא מובנת

הנה טענה - האדם הוא האב הקדמון של קופיי השימפנזה ושל ייצור קדמון נוסף דמויי שימפנזה שניכחד לפני שנים רבות מסיבות לא ידועות. הדמיון הרבה ביננו לבין השימפנזים ולאותו ייצור קדמון מוכיחים זאת מעל לכל ספק. אילו טיעונים מוצקים יש לך נגד הטענה הזו? הרי לא היית כאן במשך מיליוניי שנים, אתה רואה רק את התוצאה הסופית, את המצב הנוכחי, אתה רואה שיש קירבה רבה מאד ביננו לבין השימפנזים, כיצד תוכל לדעת עכשיו את כיוון ההתפתחות? אולי אבותיהם של קופיי השימפנזה היו בעצם בני אדם שנידחקו לאיזור היערות, ומשום שהיכולת השיכלית שלהם לא נתנה להם שם יתרון רב המוח הלך והתנוון ולעומת זאת כישורים שכן נתנו להם יתרון כמו יכולית טיפוס על עצים וגמישות הלכו והתפתחו, אילו טיעונים רציניים יש לך נגד טענה כזאת כמה שהיא נשמעת לך דבילית? (נסה לזרוק קבוצה של 10 אנשים וקבוצה של 10 שימפנזים לג'ונגל נידח, חזור לשם חודש לאחר מכן כדי לראות מי שרד ומי לא...) משתמש בצלילים

 

[שפם המקובלים]

ההבדל העיקרי בין אדם ל"קוף"

הוא שהאדם הולך זקוף. איני יודע מיהו "הקוף" שבריאתנים בורים מדברים עליו, אבל האב המשותף הקדמון האחרון של האדם וקוף האדם שימפנזה חי כנראה אחרי אב משותף קדמון לאדם ולקוף האדם גורילה. למה זה חשוב? מפני שלשימפנזה ולגורילה תכונות משותפות שחסרות לאדם, לדוגמא, שימפנזה וגורילה מהלכים על הקרקע כאשר הם נשענים על פרקי האצבעות. כדי ששני סוגים אלה או אחד מהם יתפתחו מאדם, יש צורך באחד משני תסריטים: 1) מין אדם הפך ל"קוף", ו"הקוף התמיין אחר כך לשני סוגי "קופים" ולאדם שוב. 2) פעמיים התפתחו מהאדם מיני קופי אדם בעלי תכונות משותפות החסרות לאדם.

 

[כפכפית1]

תשובה לשאלה

יש מה שנקרא פילוטקסוס זה כמו עץ משפחתי . מדענים יודעים לחשב כמה רחוק מין אחד ממשנהו לפי השונות בחומר הגנטי (ב -DNA) מוטציות אקראיות בחומר הגנטי שיוצרות מין ששונה מהמקור ממנו הוא נוצר הן ארוע נדיר בטבע ויודעים לחשב לפי כמות המוטציות (לפי השוני ב DNA בין המינים) כמה זמן עבר מאז שהמין המקורי התפצל למינים שונים. לפי מאובנים שניתן לאמוד את גילם ניתן לראות שהאב הקדום היה יצור דמוי קוף שלא הלך על 2 רגליים. (החוליה החסרה היא לא האב הקדום כי אם היצור הראשון האנושי לאחר ההתפצלות) גם לפי השואת עוברים רואים שעובר התינוק נוצר תחילה עם זנב! ויש לו זימים! (גם לעובר הכלב יש זימים) כמו כן לכמות לא מבוטלת באוכלוסיה יש מוטציות המבטאות תכונות של האב הקדום: לחלק מהאוכלוסיה יש שרירים המיועדים להליכה על 4 ולרוב האוכלוסיה אין אותם. יש מה שנקרא " בליטת דארוין" שזוהי בליטה באוזן שמקורה באב הקדום וקימת אצל הקופים. ולאנשים מסוימים יש ניבים מחודדים ומקורם באב הקדום. דארוין שלא ידע על קיומם של מוטציות אלו טען שאמורות להיות מוטציות כאלו אם באמת לנו ולקופים אב קדום משותף, ואכן כמו שסיפרתי מצאו את המוטציות האלו. מקוה שעניתי על השאלה. סמדר

 

[תלתל11]

איך אתה יודע שאתה הבן של אבא שלך

ולא להפך ?

 

[משתמש בצלילים]

כי יש לי קרוביי משפחה רבים מאד

שראו אותי ביום בו נולדתי, והכירו את אבא שלי שנים רבות קודם לכן.... כמו כן ראיתי תמונות רבות בהן רואים את אבי מחזיק אותי בשלבים שונים של התפתחותי החל מהיותי תינוק בן יומיים. נו באמת בו נהייה רציניים.

 

[תלתל11]

אוקיי...

איך אתה יודע שאתה הנכד של הנכד של הנכד, של הסבא של הסבא של הסבא שלך, ולא להפך ? במקום תמונות ועדויות, יש לנו מאובנים, וגנים משותפים ודומים בין מינים שמציירים לנו מפת התפתחות בדיוק כמו העץ המשפחתי שלך. אם האדם היה האב הקדמון של השימפנזה, היינו מוצאים שלדים מאובנים של homo sapiens מתקופה מוקדמת כל כך, שיתמכו בהשערה שלך.

 

[כפכפית1]

מוצא האדם

לפני 8 מיליון שנים בלבד נוצר השבר הסורי אפריקאי דבר זה גרם לשינויים בצימחיה של האיזור: מאיזור שיש בו הרבה עצים לאיזור פתוח יותר. בשלב הזה נוצר מאב קדום יצור המסוגל ללכת על שתי רגליו. זהו השלב בו נפרדו הקופים מהאדם. בהמשך מוטציה של שרירי הלסת (מוטציה במולק' אקטין) התרחשה : (כאשר אתם לועסים שימו לב ששריר הנמצא סמוך לרקות זז גם הוא) בבעלי חיים אחרים כמו הכלב והקופים השריר הנל יותר גדול ועוטף את כל הגולגולת. בעקבות ההקטנה בשריר הזה הלסת שלנו קטנה כמו כן כעת הגולגולת היתה משוחררת והמוח יכל לגדול ביתר קלות. מוח מפותח כשלנו דורש יותר אנרגיה ולכן כנראה התחלנו לאכול בשר שיש בו יותר אנרגיה מאשר באוכל צימחוני. בעבר היו קימים כמה וכמה מיני אדם שחיו ביחד , האדם המודרני אינו המין שגילה את האש ואנו לא הראשונים שהשתמשו בכילים ואנו לא הראשונים שנדדו מאפריקה. אולם אנו הראשונים שנדדו דרך ימים ואוקינוסים ואנו היחידים שנדדו עד לירח, ובתקווה גם נוכל לישב כוכבים אחרים. ממש לפני ההסטוריה הידועה שלנו - לפני 10000 שנים בלבד עדין היה קיים מין אדם נוסף שחי בחפפיה איתנו. ביי סמדר

 

[SilentMike]

טוב.

אין ראיות לקיום המין הומו סאפיאנס לפני יותר ממאות אלפי שנים ספורות, ומכאן שזהו מין חדש יחסית. הראיות הקדומות ביותר לקיום של מין "הומו" כלשהו הם בני כשני מליון שנים. חישוב קירבה גנטית בין האדם לשימפנזה מעלה כי אביהם הקדמון המשותף התקיים לפני 5-7 מליון שנים. מכאן שאב קדמון משותף זה לא יכול היה להיות בן לסוג "הומו", אלא אם כן הצלחנו לפספס לחלוטין 3-5 מליון שנים של הצטברות מאובנים.

 

[משתמש בצלילים]

הסבר מניח את הדעת...... ../images/Emo45.gif תודה

 

[SilentMike]

You're welcome