אונס בחסות הbdsm

[מורטישיה אדמס]

אונס בחסות הbdsm

יודעת שאונס הוא אונס הוא אונס ובכל זאת... והתלבטתי אם לשנות שם משתמש בשביל הפוסט הזה ויודעת שהוא יעצבן אנשים ויודעת שיעורר אמוציות ועדיין... עדיין החלטתי לפרסם.
ויודעת שאקבל תגובות שחלקן מתלהמות.
אבל *בטוחה ויודעת* שהעניין מספיק חשוב כדי להציף אותו שוב ושוב (ושוב).
בקצרה - פנטזית אונס.
לרובנו יש כזאת. בין אם הצד הנאנס או הצד האונס.
ונגיד שזה התחיל מעולה אבל פתאום משהו השתבש.
ורצית שיפסיק.
ואת עם גאג נאמר. ואין מילת ביטחון כי הוא שולט זהיר ואת סומכת עליו.
ואולי יש אבל כאמור אין לך יכולת דיבור.
וכמובן שאת קשורה.
והוא אוהב שאת מתנגדת. הרי ככה רצית לא?
כואב לך? לא נורא. יעבור.
דמעות? יופי. מגרה אפילו יותר.
וחושבת על השוטר בתחנה שיסתכל ויגחך אם תעזי להגיש תלונה.
את אוהבת את זה קשוח, לא?
הרי את רצית. את יזמת.
את ואת ואת. ורק את אשמה.
למה לא בדקת? למה לא לקחת את הזמן? למה לא חקרת יותר? למה את יודעת רק כינוי?
מגיע לך.
תבכי בשקט.
רק את לעצמך.
והסימנים הכחולים יעברו.
והנפש? מה איתה? מתי היא תחלים?

ודעי - את *לא* לבד!!!
ולעולם לא תהיי לבד.

***גילוי נאות - הכותבת לא עברה אונס. אבל זה לא אומר שאני חסינה. ויודעת שזה עלול לקרות לי או למישהי אחרת.
וגם אם את נשלטת טוטאלית שמרי על עצמך.
קו חם לנפגעות תקיפה מינית 1202. קו חם לנפגעי תקיפה מינית 1203.***

 

[A לוןA]

רצח בחסות הצניחה החופשית

רוצה הבנאדם להרגיש איך זה לעוף.
מאתר בדפי זהב מדריך צניחה חופשית
וההוא אומר לו- בוא עכשיו אנ ממש עולה על המטוס
וההוא (בלי לחקור ולבדוק מה זה אומר צניחה חופשית ומי המדריך הזה בכלל) מגיע למטוס ורואה שאין במטוס מצנח
אבל הוא סומך על המדריך בעיניים עצומות
ולא מתלונן גם שהמדריך זורק אותו מהמטוס בלי מצנח

תיאור מופרך, אני מודה
אבל מבחינתי, מי שהולך לפנטזיית אונס בעיניים עצומות, בלי לבדוק, בלי לחקור ובלי מילת ביטחון- דומה בדיוק לאותו נזרק ממטוס.
(יכולתי לכתוב בדיוק את אותו תיאור גם על ההוא שמחליט שהוא מדריך צניחה חופשית, מאתר מישהו שרוצה לעוף וזורק אותו מהמטוס סתם ככה, כי הוא החליט שהוא מדריך צניחה חופשית.)

זה לא שאין בקהילה מקרים של פגיעה מינית- ברור שיש.
כמו בכל קהילה.
להגיד שזה "בחסות" הבדסמ? מי בדיוק נותן לזה "חסות"?
ואגב,
מקרי אונס יכולים להתרחש ומתרחשים גם בלי פנטזיית אונס- אז לערבב את שניהם יחד גורם בדיוק להיפך ממה שכיוונת אליו.
זה בסדר לפנטז על אונס, זה בסדר גם להגשים פנטזיות- אבל צריך לפני שקופצים ממטוס לברר על המדריך, לעבור קורס צניחה ולבדוק שיש מצנח ושהוא גם מתפקד בשעת הצורך.

בקשר לסיפא של דברייך- ישנם כמה מקומות לקבוצות תמיכה לנפגעי ונפגעות אלימות מינית- כולל פורום פה בתפוז, קבוצות שונות בפייסבוק וגם 1202/3.

נקווה שישארו שם ללא תעסוקה.

**גילוי נאות: הכותב לא עבר אונס אבל ליווה ומלווה נפגעות (ברמות שונות) - החל משלב התמיכה הנפשית ועד, אם רצונן בכך, לתלונה במשטרה ובהליך עצמו. **

 

[Nigun]

הנפש, מה איתה באמת?

מורטישית,
אני מנסה להבין מה ניסית להגיד בפוסט הזה.
האם את מתכוונת שלמי שיש פנטזיית אונס - לא צריכה לנסות?
שהסיכון גבוה מדי?

את כותבת שאת לא חסינה, ואני מסכימה איתך.
את באמת לא חסינה. וגם אני. וכולנו.
אין חסינות, יקירתי. זו הרי אשלייה.
אנחנו כן עושות ועושים את המקסימום (בכל תחום בחיים), כדי לא להיפגע,
ואנחנו כן משתדלות ומשתדלים לשמור על האיזון בין
העשייה - והסיכון שהיא מביאה,
לקפיאה ואי העשייה והמחירים שזה מביא איתו.
אבל... אין חסינות, ואין ערובה.
לכלום.
זו אשלייה.

 

[מורטישיה אדמס]

לא, ניגונית

אני אומרת שמותר לנסות ולהתנסות.
אבל לאחרונה קוראת על יותר ויותר נשים שנוצלו במסווה של בדסם.
ואולי גם לקמפיין #metoo יש השפעה.
ונכון שאין ערבויות.
אבל גם הבחורה החכמה ביותר, המהססת, זו שבודקת כל דבר מיליון פעם - אפילו היא עלולה לטעות.
ושמעתי על כאלה שהשולט שלהן ניצל אותן (בדיעבד כמובן. לא יודעת להגיד אם זה לא רק בעיני הנפגעת).
ו Alon נכון שאונס יכול לקרות גם אצל וניליים אבל חושבת שדווקא כאן פוטנציאל הפגיעה (הנפשית והפיזית) גדול יותר.
וזוכר שדיברנו על מניפולציות?
מניחה שגם כאן המניפולציות עובדות "שעות נוספות".
והכי קל לקחת מישהי חדשה או צעירה ולהגיד לה את כל "המילים הנכונות" עד שהיא מפסיקה לחשוב בהגיון ובעיקר מתעלמת מתחושות הבטן שלה ובעיקר מתעלמת מעצמה.
ומטרת הפוסט הזה היתה בעיקר לחזק.
ואם הצלחתי לחזק ולו נפגע/ת אחד או אחת - עשיתי את שלי

 

[A לוןA]

אני חושב שמי שנכנס למטוס כדי לצנוח

מבין שמה שהוא עושה הוא לא משהו שלוקחים בקלות- והוא משהו אקסטרימי, ולדבר כזה צריך להתכונן ברצינות.
גם מי שהולך להגשים פנטזיית אונס, אני מקווה, מבין שזה עניין אקסטרימי, וצריך להתייחס אליו ברצינות, לחקור, לבדוק ולבצע רק עם מי שאתה מכיר וסומך עליו.
לטעמי הצמצום שלך לפנטזיות אונס שיכולות להתפתח לאונס של ממש פוגע במטרת הפוסט שלך- כפי שאני מבין אותה עכשיו.
&nbsp
מערכות יחסים בכלל ומערכות יחסים בפרט יכולות להגיע למצב של אונס. זה לא אופייני רק לבדסמ, אבל לפחות בבדסמ יש כלים שמוסברים לכל חדש/ה , כולל מילת ביטחון.
אם מישהי בוחר לותר על האמצעים האלו או בוחר להיכנס לאקסטרים כזה ללא בדיקה מינימלית של מה קורה שם- זו באמת בעיה.
&nbsp
הבעיה היותר רצינית היא מה קורה אם אתה נוקט בכל אמצעי הזהירות ועדיין חווה טראומה- וזה משהו שהתשובה אליו היא בעייתית, מכיוון שכפי שציינת- המודעות לעניין בקרב עו"סים וחוקרי משטרה היא בעייתית.
&nbsp
בכל מקרה כפי שכתבתי למעלה (ובזה אנחנו מסכימים)- אם מישהי נפגעה- את לא לבד. יש הרבה אנשים ומקומות שאת יכולה להתייעץ, לדבר, לשתף ולפרוק.

 

[BeSweet]

לא מסכימה איתך

בדסמ זה לא תירוץ
להיפך ביחסים בדסמים בריאים יש המון חקירה ובדיקה לפני המימוש
משני הצדדים שולטים ונשלטים!
ופנטזיית אונס כמו כל פנטזיית סקס אחרת נעשית בהסכמה וזה הבדל מהותי מאוד בין אונס לבין משהו שנעשה בהדדיות והבנה של שני הצדדים
כן בהחלט חשוב להיות מחוברים למציאות ולזהות את אותם אנסים ,נצלנים,שרלטנים שבאים לנצל את גופנו וזה לא בהכרח עניין מגדרי וזה נכון לא רק בסצנת הבדסמ

 

[מורטישיה אדמס]

מסכימה איתך

אבל חושבת שזה ממש לא פשוט.
וקוראת סמויה בכלוב וחווה שם (בקריאה בלבד) כאבי לב וגוף של נשים (וגברים).
וכמו שציינתי - זו לא רעה חולה של בדסמים. זו רעה חולה של החברה בכללותה.
וכל כך קשה לזהות אותם.
את אותם אנשים מסוכנים.
וקוראת על אחת, שתיים ויותר שהשולט שלהן יום אחד "התהפך" עליהן.
גרר אותן לתהום.
ופנטזיה קסומה הפכה לסיוט.
ולצערי זו לא המצאה.
ואני מדברת על מימוש פנטזיה עם מישהו לא מוכר.
להראות לו (ולעצמך) שאת "שווה", שאת נשלטת "טובה" ויודעת אפילו להיות "צייתנית".
ותאמיני לי שיש הרבה כאלה שיודעים על אילו נקודות ללחוץ.
איך לשכנע.
ומסכימה כמובן עם לבדוק ולקחת את הזמן ולעשות דברים שמתאימים לשני הצדדים.
אבל, שוב, חשוב לי יותר מכל דבר אחר לחזק.
לא לגרום להן לאשמה.
וגם יודעת שיש הרבה כאלה שזה בדיוק הקטע שלהן (מימוש פנטזיות עם זרים).
ומניחה ומקווה בשבילן שהן מודעות לסיכון.

 

[BeSweet]

אשמה ואחריות

בהקשר בדסמי צריך לזכור שלצד הנשלט יש אחריות על עצמו
לפני ההתמסרות והנתינה צריך לשים גבולות ולבחון היטב את הפרטנר בו בוחרים כשולט וזו נקודה מאוד חשובה
מקרים של ניצול פיזי או נפשי קיימים בכל מקום בלי קשר להגדרות ולפטישים
אני לא חושבת שאת ממציאה,חלילה
אני רק חושבת שהתיעוד בכלוב לא תמיד מהימן ומחובר למציאות
אלא אם פגשת את האנשים באופן אישי ושמעת ממקור ראשון על סיפור התעללות
או אונס קשים

סליחה אבל כתבת : מימוש פנטזיה עם מישהו לא מוכר
איפה האחריות?
האם כל פנטזיה ראויה למימוש? במחיר של פגיעה פיזית או נפשית?
מישהו זר זה לקיחת סיכונים ומכאן ודאי שהדרך לתחושת אשמה מתקצרת ובצדק!

אני משתגעת מהאמרות הללו שנשלטים מאמצים לעצמם ..שנשלט טוב צייתן וכדומה איפה עמוד השידרה? איפה הגבולות? איפה הקול שלכם?
אף שולט לא ראוי שאבטל עצמי ואת הגבולות שלי למענו באופן גורף וחד משמעי

 

[מורטישיה אדמס]

אמרתי לך כבר

שאת נהדרת?
טוב "לראות" אותך כאן לפעמים.
וכמובן שמסכימה איתך במאת האחוזים.
וכבר היו כאן דיונים על אחריות הנשלט/ת מול השולט/ת.
וכמו שכתבתי - רק קוראת סמויה שם.
ולפעמים נקרע לי הלב.
ואגב את "אמרות השפר" שהבאתי דווקא שמעתי מ"שולטים" (מתנצלת מראש אם מישהו נפגע מהמרכאות. פשוט בעיני הם אינם שולטים כלל).
ולגבי מימוש פנטזיות עם כל אחד - מניחה שזה קשור גם לגבולות (ויש כאלה שאין להם).
ושימי לב שכתבתי והסכמתי שאלימות ורוע (לשם רוע) יש גם בחברה הוונילית.
חושבת שזה פשוט בא יותר לידי ביטוי (במיוחד בתקשורת) כשזה מלווה באלמנטים בדסמים.

 

[Dan_Kap_]

על ארגז הכלים של נשלט/ת

אפשר לקרוא על ארגז הכלים שרצוי שיהיה לנשלט/ת כאן, בהודעות הנבחרות של הפורום, תחת "כלים ומידע":
http://www.tapuz.co.il/forums/viewmsg/507/72244916/מבוגרים_בלבד/יחסי_שליטה_BDSM
&nbsp
וכדאי גם להציץ בבדיקה תקופתית של מערכות יחסים כאן - http://www.tapuz.co.il/forums/viewmsg/507/99991691/מבוגרים_בלבד/יחסי_שליטה_BDSM
&nbsp
ומניסיון - ככל שהפנטזיה יותר קיצונית, כדאי יותר לנשלט/ת לדעת ולהבין מהם הסיכונים וכיצד אפשר להתמודד איתם לפני שנכנסים למים/קופצים מהמטוס/הולכים לסמטה החשוכה.
&nbsp

 

[platinum70]

זה לא נכון לתחום את זה רק לפנטזיית אונס

אני מבין את הקישור לאונס כאל חוויה שהיא יותר קשה ופוגענית. אבל הזהירות נכונה לכל מפגש בדסמ"י. להכיר טוב את מי שאנחנו פוגשים, רצוי כמה שיותר לעומק.
במפגשים עם ח#א, הרבה דברים יכולים להתנהל לא כפי שציפינו.

 

[Dan_Kap_]

זה לא נכון לתחום את הסיכון רק לנשלטות

גם גברים נמצאים בסיכון, ותואר של "שולט" איננו חיסון.
&nbsp
מי שזקוקים להסבר מפורט יותר על הסכנות לפגוש מישהי/ו שהכרת דרך הרשת מוזמנים לעיין במקרה של אופיר רחום
https://he.wikipedia.org/wiki/רצח_אופיר_רחום
&nbsp

 

[חרסינה משורינת]

יש איזה גבול דק שאומר

"זה אונס" וזה "לא אונס"?

ואם יש מילת ביטחון ולא יכולת להשתמש בה , ואם הוא לא הבחין והכל מהסכמה מראש אבל פתאום לא התאים לך ואם...

אז מאוד לא רצית , זה לא היה מתאים לך וזו הייתה חדירה כוחנית כשהכי לא בא לך ואפילו פרצת בדמעות ורק מאוחר מדי הוא הבין את זה.
זה... לא....אונס.

כי הבעיה עם הגדרת אונס מיסטי כזה היא שכל נטל האסוציאציות כרוכה אך ורק ברצון או בחוסר רצון שלך לקבל אדם לתוכך- גם כשאין לו *שום דרך* לדעת על כך.
אז יש חלאות בטח ואני די בטוחה שיכבדו גם טענה של מישהי שחושפת אדם שניצל זאת.

אבל הי זה לא שבסיטואציה כמו זו שתיארת שלגמרי תלויה בגחמת האישה להגדרה עצמית קרה איזה קסם והכפיה הפכה לאונס קשה ואת קורבן השעה של איזה אדם אכזר. מה שאני אומרת בגדול. קחו אחריות על עצמכם.

לא כל דבר הוא אונס, לא כל אונס הוא נורא-
ולקחת בחשבון מה עלול לסכן, ובמקרה שנפלת על חלאה לא להסס.
אבל עצם ההגדרה הרופפת הזו כמו במה שתיארת מרתיחה אותי.
כי היא לא הגונה- לא, במקרה כמו שתיארת אם מלב טהור זה לא אונס.פשוט לא.

 

[אביב890]

סליחה שאני מתערב, אבל לעניות דעתי,

שני הדברים הבסיסיים ביותר ב- bdsm הם תאומי ציפיות ברורים ו...מילות הביטחון ואם מילכתחילה אין את שני אלה אז כנראה שבכלל לא מדובר ב-bdsm.
אולי יש כאן סיפור של מישהי שבא לה להשתולל קצת והתחרטה באמצע האקט או בדיעבד.
וגם אם יש כאן סיפור של אונס ו\או תחושה של אונס הרי שהוא לא קשור לbdsm וגם לא ל"אונס בחסות bdsm" כי בלי שני התנאים הבסיסיים שמניתי לעיל אין פה בכלל bdsm.