אורמת. שאלה

[duram]

אורמת. שאלה

אורמת. שאלה
שלום רב. אני מחזיק במניית אורמת ולאחרונה היא די מדשדשת. בסקירות של תחילת השנה אחד מבתי ההשקעות המליץ עליה ואמר גם שכל הנושא של אנרגיה חלופית יצבור תאוצה השנה. זו הסיבה שבגללה אני מחזיק במנייה עוד לפני סוף 2006. יש לכם איזושהי הערכה האם יש צדק בדבריהם או שכרגיל לא להקשיב להם כי אולי יש להם פוזיציות? האם לא להקשיב לסקירות בכלל.

 

[zivhi]

להקשיב ולהפעיל שיקול דעת

אורמת. שאלה
שלום רב. אני מחזיק במניית אורמת ולאחרונה היא די מדשדשת. בסקירות של תחילת השנה אחד מבתי ההשקעות המליץ עליה ואמר גם שכל הנושא של אנרגיה חלופית יצבור תאוצה השנה. זו הסיבה שבגללה אני מחזיק במנייה עוד לפני סוף 2006. יש לכם איזושהי הערכה האם יש צדק בדבריהם או שכרגיל לא להקשיב להם כי אולי יש להם פוזיציות? האם לא להקשיב לסקירות בכלל.

להקשיב ולהפעיל שיקול דעת
האם נראה לך שאנרגיה חלופית הוא תחום שהגיוני שיצמח? לי כן. מחזיק,לטווח בינוני-ארוך.

 

[dw2322]

יצמח כן

להקשיב ולהפעיל שיקול דעת
האם נראה לך שאנרגיה חלופית הוא תחום שהגיוני שיצמח? לי כן. מחזיק,לטווח בינוני-ארוך.

יצמח כן
אבל עדיין יתפוס נתח זעיר ממשק האנרגיה העולמי. בגדול, רוב מוחלט של האנרגיה כיום (ועוד הרבה מאד שנים) מגיע מנפט. לאחר מכן יש גז. לאחר מכן אנרגיה אטומית. ובסוף בסוף, הרבה הרבה למטה, ישנן אנרגיות חילופיות. זו נישה. אורמת היא שחקן גדול בנישה. התחום זוכה לתשומת לב רבה כי הוא אופנתי ומכיוון שיש חברה ישראלית גדולה בתחום. בגדול, ממה שהבנתי כשלמדתי על התחום, זה שבעשור הקרוב פלח השוק של הגז הולך לצמוח. הכסף החדש הגדול נמצא שם. רוסיה תספק גז לאירופה ומצרים לישראל (בגלל זה העניין שלך באמפל עושה שכל). בטווח הרחוק יותר העולם, ככל הנראה, יעבור לאנרגיה אטומית. בשוק המקומי אין לנו שחקנים לאספקת נפט (עדיין בכל אופן, אבל חלומות על קידוחי נפט תמיד יש), שחקני גז זה ים תטיס (אבנר ודלק"ד) ו emg (אמפל)-שתהיה השחקן הגדול בשוק.

 

[zivhi]

כרגיל החכמתי,תודה!

יצמח כן
אבל עדיין יתפוס נתח זעיר ממשק האנרגיה העולמי. בגדול, רוב מוחלט של האנרגיה כיום (ועוד הרבה מאד שנים) מגיע מנפט. לאחר מכן יש גז. לאחר מכן אנרגיה אטומית. ובסוף בסוף, הרבה הרבה למטה, ישנן אנרגיות חילופיות. זו נישה. אורמת היא שחקן גדול בנישה. התחום זוכה לתשומת לב רבה כי הוא אופנתי ומכיוון שיש חברה ישראלית גדולה בתחום. בגדול, ממה שהבנתי כשלמדתי על התחום, זה שבעשור הקרוב פלח השוק של הגז הולך לצמוח. הכסף החדש הגדול נמצא שם. רוסיה תספק גז לאירופה ומצרים לישראל (בגלל זה העניין שלך באמפל עושה שכל). בטווח הרחוק יותר העולם, ככל הנראה, יעבור לאנרגיה אטומית. בשוק המקומי אין לנו שחקנים לאספקת נפט (עדיין בכל אופן, אבל חלומות על קידוחי נפט תמיד יש), שחקני גז זה ים תטיס (אבנר ודלק"ד) ו emg (אמפל)-שתהיה השחקן הגדול בשוק.

כרגיל החכמתי,תודה!

 

[ס ם א ה ב ה]

אבל נראה לי

יצמח כן
אבל עדיין יתפוס נתח זעיר ממשק האנרגיה העולמי. בגדול, רוב מוחלט של האנרגיה כיום (ועוד הרבה מאד שנים) מגיע מנפט. לאחר מכן יש גז. לאחר מכן אנרגיה אטומית. ובסוף בסוף, הרבה הרבה למטה, ישנן אנרגיות חילופיות. זו נישה. אורמת היא שחקן גדול בנישה. התחום זוכה לתשומת לב רבה כי הוא אופנתי ומכיוון שיש חברה ישראלית גדולה בתחום. בגדול, ממה שהבנתי כשלמדתי על התחום, זה שבעשור הקרוב פלח השוק של הגז הולך לצמוח. הכסף החדש הגדול נמצא שם. רוסיה תספק גז לאירופה ומצרים לישראל (בגלל זה העניין שלך באמפל עושה שכל). בטווח הרחוק יותר העולם, ככל הנראה, יעבור לאנרגיה אטומית. בשוק המקומי אין לנו שחקנים לאספקת נפט (עדיין בכל אופן, אבל חלומות על קידוחי נפט תמיד יש), שחקני גז זה ים תטיס (אבנר ודלק"ד) ו emg (אמפל)-שתהיה השחקן הגדול בשוק.

אבל נראה לי
שכשתחום הגז יצבור תאוצה אז גם אנרגיה אטומית תצמח אם כי לא בממימדים של הגז וסביר להניח שגם על אנרגיה חילופית היא גם תשפיע כי ההשקעות תמיד מחפשות את הצעד הבא אז כשיש את הנפט ותחום הגז הוא הבא בתור אז תחום הגז צומח וכשהגז יבוא אז תחום אנרגיה אטומית תצמח וכך יהיה לגבי גם אנרגיה חילופית כשאנרגיה אטומית תצמח

 

[Warren Buffett]

אין סתירה

אורמת. שאלה
שלום רב. אני מחזיק במניית אורמת ולאחרונה היא די מדשדשת. בסקירות של תחילת השנה אחד מבתי ההשקעות המליץ עליה ואמר גם שכל הנושא של אנרגיה חלופית יצבור תאוצה השנה. זו הסיבה שבגללה אני מחזיק במנייה עוד לפני סוף 2006. יש לכם איזושהי הערכה האם יש צדק בדבריהם או שכרגיל לא להקשיב להם כי אולי יש להם פוזיציות? האם לא להקשיב לסקירות בכלל.

אין סתירה
התחום יכול להיות חם, גם החברה יכולה להיות טובה מאד, ואף על פי כן המניה לא חייבת להיות בכל נקודת זמן כדאית לרכישה או החזקה. כבר ראינו חברות טובות עם מניות יקרות. לגבי אורמת, יותר מאוחר אסתכל עליה ואוכל לחוות דעה מבחינה טכנית.

 

[נתן קלמן]

כשהנפט יגמר, אורמת תשאר

אורמת. שאלה
שלום רב. אני מחזיק במניית אורמת ולאחרונה היא די מדשדשת. בסקירות של תחילת השנה אחד מבתי ההשקעות המליץ עליה ואמר גם שכל הנושא של אנרגיה חלופית יצבור תאוצה השנה. זו הסיבה שבגללה אני מחזיק במנייה עוד לפני סוף 2006. יש לכם איזושהי הערכה האם יש צדק בדבריהם או שכרגיל לא להקשיב להם כי אולי יש להם פוזיציות? האם לא להקשיב לסקירות בכלל.

כשהנפט יגמר, אורמת תשאר
והמחזיק במניה יתעשר!

 

[Warren Buffett]

אורמת

אורמת. שאלה
שלום רב. אני מחזיק במניית אורמת ולאחרונה היא די מדשדשת. בסקירות של תחילת השנה אחד מבתי ההשקעות המליץ עליה ואמר גם שכל הנושא של אנרגיה חלופית יצבור תאוצה השנה. זו הסיבה שבגללה אני מחזיק במנייה עוד לפני סוף 2006. יש לכם איזושהי הערכה האם יש צדק בדבריהם או שכרגיל לא להקשיב להם כי אולי יש להם פוזיציות? האם לא להקשיב לסקירות בכלל.

אורמת
טכנית, נכון לעכשיו לא הייתי נוקט פעולה. אם הייתי בחוץ לא הייתי נכנס ואם הייתי מחזיק לא הייתי מוכר, וכל זה יכול להשתנות תוך יום יומיים...

 

[Warren Buffett]

אם זה נשמע קצת פרווה אז...

אורמת
טכנית, נכון לעכשיו לא הייתי נוקט פעולה. אם הייתי בחוץ לא הייתי נכנס ואם הייתי מחזיק לא הייתי מוכר, וכל זה יכול להשתנות תוך יום יומיים...

אם זה נשמע קצת פרווה אז...
הסיבה שלא הייתי עושה כלום כרגע היא שהמניה קרובה לאיזור שבו היא עשויה להתחיל מהלך או למעלה או למטה.

 

[מתחיל111]

מחשבה נבונה, גרמה לי לחשוב שוב האם

אם זה נשמע קצת פרווה אז...
הסיבה שלא הייתי עושה כלום כרגע היא שהמניה קרובה לאיזור שבו היא עשויה להתחיל מהלך או למעלה או למטה.

מחשבה נבונה, גרמה לי לחשוב שוב האם
לקנות או לא... בכול מקרה וורן אם אתה בקטע של טכני גם אז מה דעתך על המנייה הזאת- sunw גרף מצורף

 

[Warren Buffett]

../images/Emo45.gifנראית לי עם המון פוטנציאל

מחשבה נבונה, גרמה לי לחשוב שוב האם
לקנות או לא... בכול מקרה וורן אם אתה בקטע של טכני גם אז מה דעתך על המנייה הזאת- sunw גרף מצורף

נראית לי עם המון פוטנציאל

 

[לאה מרום]

אני לא יודעת מה אתם לומדים מהקשקוש

נראית לי עם המון פוטנציאל

אני לא יודעת מה אתם לומדים מהקשקוש
קשקוש-הכוונה לגרף לחברה יש מספר מצומצם של לקוחות (לדברי הבעלים: "יכולים לספור אותם כמעט ביד אחת) כך שאין כמעט סכנה לזעזוע מה גם שע"פ חוק בארה"ב (ובחלק ממדינות אירופה) מחוייבים ע"פ חוק חברות החשמל לצרוך כמות מסויימת של "חשמל ירוק" מסה"כ כמות החשמל שהם מייצרים -כך שגם אם הנפט יפול ל-20 דולר המניה לא צפויה לרדת. מצד שני אם מחיר הנפט לא יעלה הרבה- לא יהיה לחברות החשמל אינטרס להגדיל את מכסת ה"חשמל הירוק" מעבר לכמות הקבוע בחוק, וכן אם החברה לא תמצא לקוחות חדשים לא צפויה גדילה משמעותית ברווחים -מעבר לצמיחה הטבעית בביקוש לחשמל בכלל.

 

[Warren Buffett]

האמת היא ש...

אני לא יודעת מה אתם לומדים מהקשקוש
קשקוש-הכוונה לגרף לחברה יש מספר מצומצם של לקוחות (לדברי הבעלים: "יכולים לספור אותם כמעט ביד אחת) כך שאין כמעט סכנה לזעזוע מה גם שע"פ חוק בארה"ב (ובחלק ממדינות אירופה) מחוייבים ע"פ חוק חברות החשמל לצרוך כמות מסויימת של "חשמל ירוק" מסה"כ כמות החשמל שהם מייצרים -כך שגם אם הנפט יפול ל-20 דולר המניה לא צפויה לרדת. מצד שני אם מחיר הנפט לא יעלה הרבה- לא יהיה לחברות החשמל אינטרס להגדיל את מכסת ה"חשמל הירוק" מעבר לכמות הקבוע בחוק, וכן אם החברה לא תמצא לקוחות חדשים לא צפויה גדילה משמעותית ברווחים -מעבר לצמיחה הטבעית בביקוש לחשמל בכלל.

האמת היא ש...
אנחנו סתם מקשקשים כל מיני שטויות ובד"כ אף אחד לא עולה על זה, ולפעמים קורה שמישהו עירני במיוחד שם לב לכך ותופס אותנו בקלקלתנו...

תגידי, על בסיס המידע שציינת נראה לך שהמניה עשויה להגיע השנה לאיזור ה-8$?

 

[לאה מרום]

תחשוב שניה בהגיון

האמת היא ש...
אנחנו סתם מקשקשים כל מיני שטויות ובד"כ אף אחד לא עולה על זה, ולפעמים קורה שמישהו עירני במיוחד שם לב לכך ותופס אותנו בקלקלתנו...

תגידי, על בסיס המידע שציינת נראה לך שהמניה עשויה להגיע השנה לאיזור ה-8$?

תחשוב שניה בהגיון
אי אפשר להתייחס להתנהגות המניה כמשהו מחזורי למשל העליות בטבע-צריך להבין למה המניה עלתה -אחד הגורמים העקריים בגלל שהיא עלתה כמועמדת רצינית ברכישת החטיבה הגנרית של חברת מרק היום ירדה כיון שנכנסו עוד שני מועמדים רציינים לרכישה-מה שמקטין את הסיכוי שלה לזכות ברכישה איך אפשר להתייחס לגרף כמשהו טהור בלי להבין ולעקוב אחרי התהליכים האמיתיים של החברה שמשפיעים על השווי?! לפי הקו מגמה של טבע היא צריכה להמשיך במומנטום החיובי (מה שתומך בכך הם גם מחזורי המסר הגדולים מאוד מהרגיל) האם הקו מתיימר לנבע את העתיד שהחברה תזכה במרכז?!

 

[Warren Buffett]

הלכתי לישון, ליל מנוחה

תחשוב שניה בהגיון
אי אפשר להתייחס להתנהגות המניה כמשהו מחזורי למשל העליות בטבע-צריך להבין למה המניה עלתה -אחד הגורמים העקריים בגלל שהיא עלתה כמועמדת רצינית ברכישת החטיבה הגנרית של חברת מרק היום ירדה כיון שנכנסו עוד שני מועמדים רציינים לרכישה-מה שמקטין את הסיכוי שלה לזכות ברכישה איך אפשר להתייחס לגרף כמשהו טהור בלי להבין ולעקוב אחרי התהליכים האמיתיים של החברה שמשפיעים על השווי?! לפי הקו מגמה של טבע היא צריכה להמשיך במומנטום החיובי (מה שתומך בכך הם גם מחזורי המסר הגדולים מאוד מהרגיל) האם הקו מתיימר לנבע את העתיד שהחברה תזכה במרכז?!

הלכתי לישון, ליל מנוחה

 

[קרלטון]

הגיון של מי?

תחשוב שניה בהגיון
אי אפשר להתייחס להתנהגות המניה כמשהו מחזורי למשל העליות בטבע-צריך להבין למה המניה עלתה -אחד הגורמים העקריים בגלל שהיא עלתה כמועמדת רצינית ברכישת החטיבה הגנרית של חברת מרק היום ירדה כיון שנכנסו עוד שני מועמדים רציינים לרכישה-מה שמקטין את הסיכוי שלה לזכות ברכישה איך אפשר להתייחס לגרף כמשהו טהור בלי להבין ולעקוב אחרי התהליכים האמיתיים של החברה שמשפיעים על השווי?! לפי הקו מגמה של טבע היא צריכה להמשיך במומנטום החיובי (מה שתומך בכך הם גם מחזורי המסר הגדולים מאוד מהרגיל) האם הקו מתיימר לנבע את העתיד שהחברה תזכה במרכז?!

הגיון של מי?
לפי ההגיון של מיטב האנליסטים שנתחו את טבע בתחילת 2006, היא היתה אמורה לעלות משמעותית, לפחות למחיר של 50 דולר אם לא יותר. איפה אנחנו ואיפה ההגיון הזה. לפי ההגיון הישר, רכישת איווקס לא היתה אמורה להוריד את טבע ב-30%, ונניח שגם אם כן, אז זה כבר סיפור ישן מאוד, היא היתה אמורה כבר מזמן לעלות בחזרה. אז אפשר בדיעבד להוסיף עוד הסברים לפי הגיון כזה או אחר. מה לעשות, שההסברים האלה עובדים בעיקר בדיעבד. ולעניין: כל מגמה מתחילה ומסתיימת. קו המגמה מראה לך את המצב כרגע ונותן לך כלי להבחין מתי הוא משתנה. הפירוש שלך, שאם יש מגמה כיום אז היא חייבת להימשך לנצח הוא מוטעה מהיסוד.

 

[lin27]

רבותי-אורמת יקרה

הגיון של מי?
לפי ההגיון של מיטב האנליסטים שנתחו את טבע בתחילת 2006, היא היתה אמורה לעלות משמעותית, לפחות למחיר של 50 דולר אם לא יותר. איפה אנחנו ואיפה ההגיון הזה. לפי ההגיון הישר, רכישת איווקס לא היתה אמורה להוריד את טבע ב-30%, ונניח שגם אם כן, אז זה כבר סיפור ישן מאוד, היא היתה אמורה כבר מזמן לעלות בחזרה. אז אפשר בדיעבד להוסיף עוד הסברים לפי הגיון כזה או אחר. מה לעשות, שההסברים האלה עובדים בעיקר בדיעבד. ולעניין: כל מגמה מתחילה ומסתיימת. קו המגמה מראה לך את המצב כרגע ונותן לך כלי להבחין מתי הוא משתנה. הפירוש שלך, שאם יש מגמה כיום אז היא חייבת להימשך לנצח הוא מוטעה מהיסוד.

רבותי-אורמת יקרה
מכפיל על הפעילות של 24+ פרמיה מול החברות שהיא מחזיקה בחו"ל (ORA אופטיקנדה) למה אתם קונים מניות ביוקר ולא מחפשים מציאות?

 

[קרלטון]

לא שמעת?

רבותי-אורמת יקרה
מכפיל על הפעילות של 24+ פרמיה מול החברות שהיא מחזיקה בחו"ל (ORA אופטיקנדה) למה אתם קונים מניות ביוקר ולא מחפשים מציאות?

לא שמעת?
אורמת כבר נכנסה לתודעה של המשקיע הישראלי המצוי בתור "מניית העם מספר 2"... את זה אני הבנתי ברגע ששמעתי אנשים מתחילים לחזור על המנטרה "זאת מנייה שחייבת להיות בכל תיק".

 

[biz man]

יודעת מה מצחיק?

תחשוב שניה בהגיון
אי אפשר להתייחס להתנהגות המניה כמשהו מחזורי למשל העליות בטבע-צריך להבין למה המניה עלתה -אחד הגורמים העקריים בגלל שהיא עלתה כמועמדת רצינית ברכישת החטיבה הגנרית של חברת מרק היום ירדה כיון שנכנסו עוד שני מועמדים רציינים לרכישה-מה שמקטין את הסיכוי שלה לזכות ברכישה איך אפשר להתייחס לגרף כמשהו טהור בלי להבין ולעקוב אחרי התהליכים האמיתיים של החברה שמשפיעים על השווי?! לפי הקו מגמה של טבע היא צריכה להמשיך במומנטום החיובי (מה שתומך בכך הם גם מחזורי המסר הגדולים מאוד מהרגיל) האם הקו מתיימר לנבע את העתיד שהחברה תזכה במרכז?!

יודעת מה מצחיק?
המנתח הטכני יכל להגיד שלקנות קילו עגבניות ב-10$ דולר זה מציעה בגלל כל מני קשקושים כאלה ואחרים. תראי לו בדיעבד גרף מחיר של קילו עגבניות.. עלייה מ-10$ ל-20$ תוך כדי פריצת קו התנגדות, הוא יגיד לך שלקנות קילו עגבניות ב-10$ זאת מציאה. יותר מזה, גם אם זה היה 50$ דולר לקילו הוא היה אומר לך שזאת מציאה על סמך קשקוש כזה או אחר על הגרף. אני יכל לקחת כל גרף ולהסביר אותו רקטרואקטיבית על פי השיטה הטכנית.. להתחיל לספר פה סיפורים ומעשיות על קווים וקשקושים ונירות ומה שאת לא רוצה. הכל בדיעבד כמובן. כל הניתוחים הטכניים האלה זה לעצלנים, הרי ניתוחים פונדמנטלים קשים הרבה יותר, מורכבים הרבה יותר ודורשים ידע רב יותר. אני לא אומר שניתוח טכני לא עובד. יתכן שכן. אבל לקבוע שווי שוק לחברה ע"פי גרף? פעם ראיתם איש עסקים קובע שווי שוק לחברה ע"פי הגרף שלה? מדוע הכרישים הגדולים לא משתמשים בניתוח טכני? לא שמעתי ולו פעם אחת רכישה של עסק בעקבות תבנית כזאת או אחרת בגרף, וגם לא הערכת שווי לעסק ע"י הגרף.

 

[biz man]

מציעה = מציאה

יודעת מה מצחיק?
המנתח הטכני יכל להגיד שלקנות קילו עגבניות ב-10$ דולר זה מציעה בגלל כל מני קשקושים כאלה ואחרים. תראי לו בדיעבד גרף מחיר של קילו עגבניות.. עלייה מ-10$ ל-20$ תוך כדי פריצת קו התנגדות, הוא יגיד לך שלקנות קילו עגבניות ב-10$ זאת מציאה. יותר מזה, גם אם זה היה 50$ דולר לקילו הוא היה אומר לך שזאת מציאה על סמך קשקוש כזה או אחר על הגרף. אני יכל לקחת כל גרף ולהסביר אותו רקטרואקטיבית על פי השיטה הטכנית.. להתחיל לספר פה סיפורים ומעשיות על קווים וקשקושים ונירות ומה שאת לא רוצה. הכל בדיעבד כמובן. כל הניתוחים הטכניים האלה זה לעצלנים, הרי ניתוחים פונדמנטלים קשים הרבה יותר, מורכבים הרבה יותר ודורשים ידע רב יותר. אני לא אומר שניתוח טכני לא עובד. יתכן שכן. אבל לקבוע שווי שוק לחברה ע"פי גרף? פעם ראיתם איש עסקים קובע שווי שוק לחברה ע"פי הגרף שלה? מדוע הכרישים הגדולים לא משתמשים בניתוח טכני? לא שמעתי ולו פעם אחת רכישה של עסק בעקבות תבנית כזאת או אחרת בגרף, וגם לא הערכת שווי לעסק ע"י הגרף.

מציעה = מציאה