אזהרה חרדית חריפה: "נפרוש מהממשלה אם ייעצר אפילו בחור ישיבה אחד"

evglev1

Well-known member
מנהל
רק נזכיר שמתוך X ממשלות ישראל שהיו כאן מאז קום המדינה, 0 גייסו את החרדים. זה כולל את הממשלות ש"באו אחרי", את הממשלות שלא היו בהם חרדים, ואת הממשלות שחבריהן הצהירו מראש שיגייסו את כל המגזר בבת אחת או תוך 48 שעות גג :).

אז בחייאת יבגני, אתה רוצה להפחיד את החרדים? לך על זה בכיף. אבל הייתי מציע לך לנסות משהו קצת יותר מפחיד מאשר 'אם לא תאכל יבוא שוטר'. זה לא באמת צפוי לעשות רושם אפילו לא על חרדי אחד בודד :).

חוששני שאלו לא החרדים שלא קולטים את הקטע :). גנץ, לפיד, בנט, ליברמן, מזהה התהליכים, כולם ללא יוצא מן הכלל צפויים, במצב בו מה שעומד בינם ללשכת ראש הממשלה הוא צירוף המפלגות החרדיות תוך התחייבות שלא לכפות גיוס המוני, לחתום על זה יותר מהר משתוכל לומר ג'ק רובינזון.
מעולם לא הייתה מלחמה רצופה שהייתה ארוכה כמו מלחמת חרבות ברזל ומעולם במלחמות עם ארגוני טרור בלי מעורבות של צבאות סדירים לא נהרגו 600 חיילים בחודשים ספורים. כך שהמחסור בכוח אדם בצבא שעד ה-7 באוקטובר אפשר היה להסתיר יצא לאור ובמצב שנוצר אף אחד חוץ מהערבים שגם הם לא משרתים וגם לא רוצים בניצחוננו על אויבינו לא מוכן לסבול אחוז כל כך גדול של לא משרתים וכידוע אחוז החרדים רק עולה.

מזהה התהליכים כבר אמור שהוא לא יהיה מוכן לשתף פעולה עם אף אחד ממפלגות הקואליציה הנוכחית לאחר הבחירות.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
מעולם לא הייתה מלחמה רצופה שהייתה ארוכה כמו מלחמת חרבות ברזל
אפשר להתווכח על זה. זה הכל תלוי איך אתה מחשב ואיך אתה משחק עם ההגדרות. כך סתם למשל, אם במקום לתת מספרים לכל פרק מלחמתי תתייחס אל מלחמת לבנון כמקשה אחת, הרי שהיא כנראה הארוכה ביותר. כמובן שזה לא משרת את הנרטיב ועל כן לא תשמע דעות כאלה באולפנים. אבל כאמור, זה בס"ה משחק של הגדרות.
בכל מקרה, אינני רואה קשר מיוחד בין הדברים. אורך המלחמה מקשה כמובן על משרתי המילואים. אבל זה לא ישנה את המצב בו אם אחד המועמדים משמאל יזדקק לחרדים כדי להתברג ללשכת ראש הממשלה, שהלה -יהא שמו אשר יהא- ייתן להם את כל אשר ידרשו לשם כך.
ומעולם במלחמות עם ארגוני טרור בלי מעורבות של צבאות סדירים לא נהרגו 600 חיילים בחודשים ספורים. כך שהמחסור בכוח אדם בצבא שעד ה-7 באוקטובר אפשר היה להסתיר יצא לאור
נזכיר שכ40% מהחילונים לא מתגייסים. נזכיר שהערבים לא מתגייסים. נזכיר שצה"ל שחרר עשרות אלפי מילואמניקים (לוחמים!) בטרם המלחמה הנוכחית ועד רגע זה לא טרח לגייסם מחדש על אף כל הסיפורים היפים על מחסור בלוחמים. בקיצור, מישהו מנסה לערבב כאן בין פוליטיקה לצבא. האם יצליח אם לאו? אישית אני מסופק. אבל בוודאי שלא אקנה את הלוקשים האלה בנסיבות העניין, כאילו כל מה שצריך כדי לפתור את בעיות הסד"כ בצה"ל, ככל שיש בעיה כזאת בכלל, זה לגייס כמה חרדים והופ, העולם הפך לוורוד פתאום.
ובמצב שנוצר אף אחד חוץ מהערבים שגם הם לא משרתים וגם לא רוצים בניצחוננו על אויבינו לא מוכן לסבול אחוז כל כך גדול של לא משרתים וכידוע אחוז החרדים רק עולה.
עובדתית לא נכון. את הפוליטיקאים מעניינות רק הכותרות בסוגיה. לא הגיוס האמיתי או היעדרו. פשוט מציאות וזה נכון לכל הפוליטיקאים מכל קצות הקשת הפוליטית, כמעט ללא יוצא מן הכלל. היחידים שהנושא באמת מעניין אותם זאת קבוצה קטנה באוכלוסיה שאי-גיוס החרדים באמת מפריע לה, אם בגלל שהיא משרתת בשל כך יותר כביכול (מה שכאמור מעלה, לא לגמרי מדויק אבל נזרום), אם מתוך עמדת שוויון וכו' (מה שכמובן גם לא לגמרי מדויק). אלא שהקבוצה הזאת ככל הנראה לא מספיק חזקה לשנות סדרי בראשית, כך שהיא תישאר בתסכולה ועולם כמנהגו ינהג.

סיפורי סבתא בסגנון "לא מוכן לסבול" ו'לא מוכנים יותר' וכיו"ב, פשוט לא עומדים במבחן המציאות. הם טובים בשביל הרטוריקה אך לא מעבר לכך ולראיה כאמור, ששום דבר בנושא לא מתקדם ושאף אחד מאלה שיכול אולי לקדם את הנושא, לא עושה זאת במציאות (לא משמאל ולא מימין).
מזהה התהליכים כבר אמור שהוא לא יהיה מוכן לשתף פעולה עם אף אחד ממפלגות הקואליציה הנוכחית לאחר הבחירות.
ואללה. הוא "אמר"? אההה... אז אם פוליטיקאי "אמר" אני עובר לדום :). לא בא לי ללכלך את המסך שלי ומקלדתי בדיון על מזהה התהליכים הנלוז. אבל אני מאוד מסופק שבהינתן מצב בו הוא יכול להיבחר לראשות הממשלה אם רק יגיד 'טוב נו, החלטנו להקים ועדה בעניין גיוס החרדים' או משהו בסגנון, שהוא יימנע מכך ויעדיף את האופוזיציה כאשר 'אהוב ליבו' מר בנימין נתניהו ישוב לכס ראש הממשלה 'במקומו'.
 

אלפיני

Well-known member
ועוד הסביר הגאון דרעי היום -

"זה לא איום סרק אלא עמדה אידיאולוגית "


:ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO:



אחים לנשק בתגובה :
הגיע הזמן שצה״ל יעצור את הקומבינה הממשלתית ויוציא את צווי הגיוס לכולם,
כולל הפעלת סנקציות אישיות על המשתמטים, בדיוק כמו על שאר הציבור בישראל.
זה לא עניין פוליטי, זו סוגייה לאומית קיומית".
דוס נובח לא נושך. אם הם פורשים מהממשלה יש בחירות שלפי כל הסקרים אפשר להקים ממשלה בלעדיהם ואז יאלצו להגיד יפה שלום להר שטרות הגזל עליו הם שורצים וחסל סדר השליטה שלהם על וועדת הכספים. בקיצור יש פה משחק צ'יקן - שני מכוניות על אותו מסלול המגיעים מכיוונים שונים ומי שסוטה ראשון מפסיד. אחד הצדדים יתקפל. אם זה נתניהו , יותר ילדים של ביביסטים יעשו יותר ימי מילואים ויצטרפו לשורת המקללים אותו ואת אמסלם, והעסק יתחיל להתפרק לו בין הידיים.

לכן, בין היתר , הוא התחיל עם מבחני נאמנות במטרה ליצור פה דיקטטורה.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
דוס נובח לא נושך. אם הם פורשים מהממשלה יש בחירות שלפי כל הסקרים אפשר להקים ממשלה בלעדיהם ואז יאלצו להגיד יפה שלום להר שטרות הגזל עליו הם שורצים וחסל סדר השליטה שלהם על וועדת הכספים.
כלל לא בטוח. מירב הסיכויים שבמקרה כזה הגורם שירצה להקים קואליציה, בין אם יבוא מהמחנה הלאומי ובין אם יגיע משמאל או מה שמכונה בדחקה 'שמאל-מרכז', יצטרך את המפלגות החרדיות לשם כך ובמסגרת זו יבטיח להם "הררי שטרות" לא קטנים יותר משהם מקבלים במסגרת הקואליציה הנוכחית. כך היה בעבר ואין כל סיבה ממשית לסבור שזה יהיה שונה בעתיד.
 

אלפיני

Well-known member
כלל לא בטוח. מירב הסיכויים שבמקרה כזה הגורם שירצה להקים קואליציה, בין אם יבוא מהמחנה הלאומי ובין אם יגיע משמאל או מה שמכונה בדחקה 'שמאל-מרכז', יצטרך את המפלגות החרדיות לשם כך ובמסגרת זו יבטיח להם "הררי שטרות" לא קטנים יותר משהם מקבלים במסגרת הקואליציה הנוכחית. כך היה בעבר ואין כל סיבה ממשית לסבור שזה יהיה שונה בעתיד.
לינק להלן:

שם לב, על פי סקר מעריב מלפני 4 ימים לפני כניסת בנט

ליברמן , דמוקרטים , יש עתיד , והמחנה הממלכתי שווים יחד 61 מנדטים מספיק להקים ממשלה שאם ירצו לחזק אותה עוד יוסיפו את רעמ, ואז יש 66.

אם בנט מצטרף למשחק הפער אף גדל ומגיע ל 66 מנדטים ללא המפלגות הערביות וללא אף אחת ממפלגות הקואליציה.

על זה התבססתי.

יש לך נתונים מעודכנים יותר מהתקופה האחרונה התומכים בתחזיות שלך - תציג. אחרת אין להן בסיס.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
לינק להלן:

שם לב, על פי סקר מעריב מלפני 4 ימים לפני כניסת בנט

ליברמן , דמוקרטים , יש עתיד , והמחנה הממלכתי שווים יחד 61 מנדטים מספיק להקים ממשלה שאם ירצו לחזק אותה עוד יוסיפו את רעמ, ואז יש 66.

אם בנט מצטרף למשחק הפער אף גדל ומגיע ל 66 מנדטים ללא המפלגות הערביות וללא אף אחת ממפלגות הקואליציה.

על זה התבססתי.

יש לך נתונים מעודכנים יותר מהתקופה האחרונה התומכים בתחזיות שלך - תציג. אחרת אין להן בסיס.
את דעתי על סקרים פוליטיים בתקופה הזאת כבר הבעתי די והותר פעמים. כך גם את דעתי על סקרים שמעניקים לבנט 120 מנדטים ומטה (למעשה כל מספר שמעבר ל5 פחות או יותר :)). לא רואה צורך אם כן להזדקק לכל הנ"ל שוב. עמך הסליחה.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
כלל לא בטוח. מירב הסיכויים שבמקרה כזה הגורם שירצה להקים קואליציה, בין אם יבוא מהמחנה הלאומי ובין אם יגיע משמאל או מה שמכונה בדחקה 'שמאל-מרכז', יצטרך את המפלגות החרדיות לשם כך ובמסגרת זו יבטיח להם "הררי שטרות" לא קטנים יותר משהם מקבלים במסגרת הקואליציה הנוכחית. כך היה בעבר ואין כל סיבה ממשית לסבור שזה יהיה שונה בעתיד.
אם הממשלה תתפרק בגלל גיוס חרדים, ותיבחר ממשלה אחרת, הממשלה הבאה לא תהיה פרייארית להבטיח את בדיוק את מה שהפיל את קודמתה. עובדה שחוץ מהברית עם בנט מה שאפשר ממשלה עם י. לפיד וללא חרדים ואת החוק שהרגיז את החרדים הוא העובדה ששאול מופז הפיל את הממשלה הקודמת, בדיוק על נושא של גיוס חרדים. גם המדיניות הפופוליסטית של יאיר לפיד כשר אוצר נבעה מכך שמחצית מהמנדטים שלו קיבל מהמחאה החברתית ואמנם רוב דרישות המחאה לא הושגו, אבל מחאה כל כך גדולה אילצה לפחות כמס שפתיים לאפשר חינוך חינם מגיל 3 כחלק מיישום מסקנות וועדת טרכטנברג.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אם הממשלה תתפרק בגלל גיוס חרדים, ותיבחר ממשלה אחרת, הממשלה הבאה לא תהיה פרייארית להבטיח את בדיוק את מה שהפיל את קודמתה. עובדה שחוץ מהברית עם בנט מה שאפשר ממשלה עם י. לפיד וללא חרדים ואת החוק שהרגיז את החרדים הוא העובדה ששאול מופז הפיל את הממשלה הקודמת, בדיוק על נושא של גיוס חרדים. גם המדיניות הפופוליסטית של יאיר לפיד כשר אוצר נבעה מכך שמחצית מהמנדטים שלו קיבל מהמחאה החברתית ואמנם רוב דרישות המחאה לא הושגו, אבל מחאה כל כך גדולה אילצה לפחות כמס שפתיים לאפשר חינוך חינם מגיל 3 כחלק מיישום מסקנות וועדת טרכטנברג.
זה לא עניין של פרייאריות, זה עניין של אפשרויות. כאמור, טול מועמד לראשות הממשלה שנמצא כפסע מהנצחון המוחלט וכל מה שעומד בין 4 שנות אופוזיציה ל4 שנות ראשות ממשלה, זה להבטיח משהו לחרדים. אפילו לא הבטחה מיוחדת או מתת מיוחד, רק להבטיח שלא ישתנה כלום אל מול 76 השנים האחרונות. סורי, אבל אם אתה באמת מאמין שרבים יעדיפו את המדבר האופוזיציוני, אני מתפלא על תמימותך.
 

חנן44

Well-known member
הפתרון היחיד הוא שגם החילונים יסרבו להתגייס באופן מאורגן ואז נראה מה ממשלת הביבים תעשה
 
למעלה