אז מה לעשות עם התחמשות אויבים, לפעול או להמתין?

Harrington

Well-known member
מנהל
חברנו @אבי בן 1231 העלה כאן מספר פעמים את הנושא שלא הגיוני שישראל לא פועלת נגד אויבים, כאשר אנו יודעים שיש להם אמצעי לחימה רבים שמכוונים נגדנו. טענה זו עלתה ביחס לרצועת עזה, ביחס לחזבאללה ובכלל.

סוריה נחשבה במשך שנים רבות אחת האיומים הגדולים על ישראל. בוודאי ברמת המדינה. היה ידוע שיש לה נשק לא קונבנציונלי וגם כמויות נשק קונבנציונלי לא מבוטלות שבהיעדר אויבים אחרים, כוון נגדינו והמתין ליום פקודה. ישראל נערכה לכך הגנתית בעיקר, אך בחרה שלא ליזום מלחמה לפגיעה בכל הטוב הזה.
כעת אנו רואים שצדיקים מלאכתם נעשית בידי אחרים. החליט מי שהחליט ושינה את פני המזרח התיכון והופ, נוצרה לישראל הזדמנות להשמיד את כל האמל"ח הסורי במספר ימים וללא סיכון אף לא חייל ישראלי אחד.

מצד שני האמל"ח ברצועת עזה, אלמלא היו לנו אמצעי הגנה טובים נגדו, משהו שהתפתח רק בעשורים האחרונים כידוע וגם אז לא מהווה הגנה הרמטית, הופעל נגדנו במלואו עד שבמלחמה שלא אנחנו יזמנו אותה, החלטנו להיכנס ולהשמידו. כנ"ל מול חזבאללה שעדיין יש לו אמל"ח רב שאנחנו לא מטפלים בו משום מה.

אז מה הנכון? לפעול כאילו כל דבר יכול להיות מופעל נגדינו מחר, מה שאומר למשל, שהיינו צריכים כבר מזמן ליזום מלחמה מול סוריה ולסכן בה את חיי חיילינו ופגיעה בעורף (בוודאי לפני מערכות ההגנה האוויריות הנוכחיות שלנו), או להמתין לראות מה יתפתח ועד אז לפעול בדרכי הרתעה ולקוות לטוב?
 

חורזת באהבה

Well-known member
מנהל
חברנו @אבי בן 1231 העלה כאן מספר פעמים את הנושא שלא הגיוני שישראל לא פועלת נגד אויבים, כאשר אנו יודעים שיש להם אמצעי לחימה רבים שמכוונים נגדנו. טענה זו עלתה ביחס לרצועת עזה, ביחס לחזבאללה ובכלל.

סוריה נחשבה במשך שנים רבות אחת האיומים הגדולים על ישראל. בוודאי ברמת המדינה. היה ידוע שיש לה נשק לא קונבנציונלי וגם כמויות נשק קונבנציונלי לא מבוטלות שבהיעדר אויבים אחרים, כוון נגדינו והמתין ליום פקודה. ישראל נערכה לכך הגנתית בעיקר, אך בחרה שלא ליזום מלחמה לפגיעה בכל הטוב הזה.
כעת אנו רואים שצדיקים מלאכתם נעשית בידי אחרים. החליט מי שהחליט ושינה את פני המזרח התיכון והופ, נוצרה לישראל הזדמנות להשמיד את כל האמל"ח הסורי במספר ימים וללא סיכון אף לא חייל ישראלי אחד.

מצד שני האמל"ח ברצועת עזה, אלמלא היו לנו אמצעי הגנה טובים נגדו, משהו שהתפתח רק בעשורים האחרונים כידוע וגם אז לא מהווה הגנה הרמטית, הופעל נגדנו במלואו עד שבמלחמה שלא אנחנו יזמנו אותה, החלטנו להיכנס ולהשמידו. כנ"ל מול חזבאללה שעדיין יש לו אמל"ח רב שאנחנו לא מטפלים בו משום מה.

אז מה הנכון? לפעול כאילו כל דבר יכול להיות מופעל נגדינו מחר, מה שאומר למשל, שהיינו צריכים כבר מזמן ליזום מלחמה מול סוריה ולסכן בה את חיי חיילינו ופגיעה בעורף (בוודאי לפני מערכות ההגנה האוויריות הנוכחיות שלנו), או להמתין לראות מה יתפתח ועד אז לפעול בדרכי הרתעה ולקוות לטוב?
מה יצא מההמתנה ?
 

חורזת באהבה

Well-known member
מנהל
שלא סיכנו אפילו חייל צה"ל אחד בשביל לחסל את הסיכון מהאמל"ח הסורי.
השאלה מה יקרה אם נמתין כפי שהמתנו מהיום ש3 הנערים נחטפו.
לעניות דעתי אם יש לישראל אפשרות להשמיד נשק המיועד לחסל את ישראל, להשמיד חא היסוס.
 

חורזת באהבה

Well-known member
מנהל
חברנו @אבי בן 1231 העלה כאן מספר פעמים את הנושא שלא הגיוני שישראל לא פועלת נגד אויבים, כאשר אנו יודעים שיש להם אמצעי לחימה רבים שמכוונים נגדנו. טענה זו עלתה ביחס לרצועת עזה, ביחס לחזבאללה ובכלל.

סוריה נחשבה במשך שנים רבות אחת האיומים הגדולים על ישראל. בוודאי ברמת המדינה. היה ידוע שיש לה נשק לא קונבנציונלי וגם כמויות נשק קונבנציונלי לא מבוטלות שבהיעדר אויבים אחרים, כוון נגדינו והמתין ליום פקודה. ישראל נערכה לכך הגנתית בעיקר, אך בחרה שלא ליזום מלחמה לפגיעה בכל הטוב הזה.
כעת אנו רואים שצדיקים מלאכתם נעשית בידי אחרים. החליט מי שהחליט ושינה את פני המזרח התיכון והופ, נוצרה לישראל הזדמנות להשמיד את כל האמל"ח הסורי במספר ימים וללא סיכון אף לא חייל ישראלי אחד.

מצד שני האמל"ח ברצועת עזה, אלמלא היו לנו אמצעי הגנה טובים נגדו, משהו שהתפתח רק בעשורים האחרונים כידוע וגם אז לא מהווה הגנה הרמטית, הופעל נגדנו במלואו עד שבמלחמה שלא אנחנו יזמנו אותה, החלטנו להיכנס ולהשמידו. כנ"ל מול חזבאללה שעדיין יש לו אמל"ח רב שאנחנו לא מטפלים בו משום מה.

אז מה הנכון? לפעול כאילו כל דבר יכול להיות מופעל נגדינו מחר, מה שאומר למשל, שהיינו צריכים כבר מזמן ליזום מלחמה מול סוריה ולסכן בה את חיי חיילינו ופגיעה בעורף (בוודאי לפני מערכות ההגנה האוויריות הנוכחיות שלנו), או להמתין לראות מה יתפתח ועד אז לפעול בדרכי הרתעה ולקוות לטוב?
אין להמתין, ישראל תקפה בתימן קצת מאוחר. אם בסוריה קיים איום על ישראל, על ישראל לתקוף ולפגוע בכל איום.
 

חורזת באהבה

Well-known member
מנהל
אין להמתין, ישראל תקפה בתימן קצת מאוחר. אם בסוריה קיים איום על ישראל, על ישראל לתקוף ולפגוע בכל איום.
ערוץ "אל-מסירה", שמזוהה עם החות'ים, דיווח כי "ארבע תקיפות ישראליות כוונו לנמל חודיידה, ושתי תקיפות כוונו למתקן הנפט בנמל ראס עיסא שצפונית לחודיידה".
מצאתם טעות בכתבה? כתבו לנו על זה
 

Harrington

Well-known member
מנהל
פרה פרה.
עם מצרים יש שלום קר, בתימן ישראל תקפה, וגם באיראן. היכן היום יש איום ממשי?
זאת בדיוק השאלה. האם לטפל באיומים ממשיים שאינם מיידיים. סוריה הייתה שאלה כזאת ומצרים, תימן ואירן גם הן כאלה.
 

משתפרת1

Well-known member
לפי זה על ישראל לתקוף היום בתימן, אירן ומצרים. לפחות.
אז הלילה נפגע בית ספר ברמת אפעל. יש שאומרים משברי יירוט ויש שמיחסים את הפגיעה לראש הנפץ של הטיל. נחש מה קרה אחרי פגיעה באיזור הקדוש של גוש דן? כן, הלילה ח"א תקף בעצמה בתימן (להזכירך גם לילה קודם הם ירו, רק שהטיל ההוא לא פגע בגוש דן).
אני שמחה שצה"ל מנצל את ההזדמנות לחסל או לפחות להנמיך את מפלס האיומים בסוריה.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אז הלילה נפגע בית ספר ברמת אפעל. יש שאומרים משברי יירוט ויש שמיחסים את הפגיעה לראש הנפץ של הטיל. נחש מה קרה אחרי פגיעה באיזור הקדוש של גוש דן? כן, הלילה ח"א תקף בעצמה בתימן (להזכירך גם לילה קודם הם ירו, רק שהטיל ההוא לא פגע בגוש דן).
אני שמחה שצה"ל מנצל את ההזדמנות לחסל או לפחות להנמיך את מפלס האיומים בסוריה.
לפי לוח הזמנים ההתקפה הישראלית דווקא היוותה ככל הנראה תגובה לירי שדיברת עליו מ"הלילה הקודם". בכל מקרה אין מחלוקת שישראל מגיבה פעמים רבות אחרת כאשר מדובר בגוש דן הקדוש. אבל מזה אני עדיין לא למד אם נכון לצאת כעת למלחמה יזומה נגד כל גורם שיש לו אמל"ח נגדנו או להמתין לראות מה מתפתח כפי שישראל נהגה ברוב המוחלט של המקרים.
 

משתפרת1

Well-known member
לפי לוח הזמנים ההתקפה הישראלית דווקא היוותה ככל הנראה תגובה לירי שדיברת עליו מ"הלילה הקודם". בכל מקרה אין מחלוקת שישראל מגיבה פעמים רבות אחרת כאשר מדובר בגוש דן הקדוש. אבל מזה אני עדיין לא למד אם נכון לצאת כעת למלחמה יזומה נגד כל גורם שיש לו אמל"ח נגדנו או להמתין לראות מה מתפתח כפי שישראל נהגה ברוב המוחלט של המקרים.
לדעתי יש להיות ערניים ולנצל הזדמנויות. כשיוצאים למלחמה יזומה (ע"ע לבנון) יש הרבה חללי מלחמה (וכל אחד מהם הוא עולם ומלואו). כשהנסיבות מאפשרות אסור להחמיץ את ההזדמנות. לכן מה שנעשה בסוריה הוא ממש נכון. לדעתי בתימן, עירק, איראן ההתנהלות שלנו היא בקטנה מדי, היה צריך להעזר יותר בקואליציה של בעלות בריתנו, שנקטה במספר פעולות, ולעשות יותר בתיאום פעולה.
כשמחכים למצב של אין ברירה (כמו בלבנון ובעזה) נלחמים ויש תוצאות ניכרות של השמדת כוחות רצחניים. אני שואלת את עצמי אם היו הזדמנויות לפרק ולחסל חלק מהם בשלבים קודמים. סביר שהצעדים הללו היו נתקלים בדה-לגיטימציה מהעולם, אבל אפילו במלחמה מוצדקת מאין כמותה ברוצחים העולם מגנה אותנו.
 

פולגאר

Well-known member
לדעתי יש להיות ערניים ולנצל הזדמנויות. כשיוצאים למלחמה יזומה (ע"ע לבנון) יש הרבה חללי מלחמה (וכל אחד מהם הוא עולם ומלואו). כשהנסיבות מאפשרות אסור להחמיץ את ההזדמנות. לכן מה שנעשה בסוריה הוא ממש נכון. לדעתי בתימן, עירק, איראן ההתנהלות שלנו היא בקטנה מדי, היה צריך להעזר יותר בקואליציה של בעלות בריתנו, שנקטה במספר פעולות, ולעשות יותר בתיאום פעולה.
כשמחכים למצב של אין ברירה (כמו בלבנון ובעזה) נלחמים ויש תוצאות ניכרות של השמדת כוחות רצחניים. אני שואלת את עצמי אם היו הזדמנויות לפרק ולחסל חלק מהם בשלבים קודמים. סביר שהצעדים הללו היו נתקלים בדה-לגיטימציה מהעולם, אבל אפילו במלחמה מוצדקת מאין כמותה ברוצחים העולם מגנה אותנו.
את חושבת שלא ניסינו לגייס אותם יותר?
לטעמי, צריך לנצל את זה שאין להם יכולת אוירית ולהתקיף את הנפט של איראן , בית הפרלמנט שלהם, הגרעין ואת משפחתו של חמינאי וכמובן אותו, שזה קצת יותר קשה.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
לדעתי יש להיות ערניים ולנצל הזדמנויות. כשיוצאים למלחמה יזומה (ע"ע לבנון) יש הרבה חללי מלחמה (וכל אחד מהם הוא עולם ומלואו). כשהנסיבות מאפשרות אסור להחמיץ את ההזדמנות. לכן מה שנעשה בסוריה הוא ממש נכון. לדעתי בתימן, עירק, איראן ההתנהלות שלנו היא בקטנה מדי, היה צריך להעזר יותר בקואליציה של בעלות בריתנו, שנקטה במספר פעולות, ולעשות יותר בתיאום פעולה.
כשמחכים למצב של אין ברירה (כמו בלבנון ובעזה) נלחמים ויש תוצאות ניכרות של השמדת כוחות רצחניים. אני שואלת את עצמי אם היו הזדמנויות לפרק ולחסל חלק מהם בשלבים קודמים. סביר שהצעדים הללו היו נתקלים בדה-לגיטימציה מהעולם, אבל אפילו במלחמה מוצדקת מאין כמותה ברוצחים העולם מגנה אותנו.
השאלה מה ההשלכות של ההמתנה. עובדתית זאת כאמור השיטה הישראלית בעשרות השנים האחרונות אם לא למעלה מכך. אבל ככל שהאויב צובר יותר אמל"ח ומתחזק, הוא גם יוצר הרתעה כלפינו גם אם איננו מוכנים להודות בכך בקול רם. כתוצאה מכך קבלת ההחלטה, בשלב בו זה בכל זאת מגיע, לצאת נגדו קשה ומפחידה הרבה יותר.

מענייין בכל הדיון הזה להזכיר שישראל, איכשהו, מצאה את המתכון לפגוע באמל"ח של חזבאללה תוך פרק זמן קצר מאוד יחסית (מרגע שהתחילה את השלב העצים במלחמה בכל אופן). אבל כמובן שאין ודאות שהדבר הזה יצליח לנו תמיד ובכל מקרה, אי-אפשר לומר בכנות שלא היינו מורתעים מחזבאללה במשך הרבה מאוד זמן, מה שכמובן גם איפשר לו לפגוע בנו ללא תגובה משמעותית מצידנו.
 

פולגאר

Well-known member
אז הלילה נפגע בית ספר ברמת אפעל. יש שאומרים משברי יירוט ויש שמיחסים את הפגיעה לראש הנפץ של הטיל. נחש מה קרה אחרי פגיעה באיזור הקדוש של גוש דן? כן, הלילה ח"א תקף בעצמה בתימן (להזכירך גם לילה קודם הם ירו, רק שהטיל ההוא לא פגע בגוש דן).
אני שמחה שצה"ל מנצל את ההזדמנות לחסל או לפחות להנמיך את מפלס האיומים בסוריה.
הקודם פגע בראשון, כלולה בגוש דן?
 

משתפרת1

Well-known member
אין להמתין, ישראל תקפה בתימן קצת מאוחר. אם בסוריה קיים איום על ישראל, על ישראל לתקוף ולפגוע בכל איום.
כאילו לא למדנו כלום. אנחנו "מכילים" את התקיפות מתימן ורוקדים לפי החליל שלהם. הם יורים כשבא להם, בעיקר כדי להלחיץ חצי מדינה ולהריץ אנשים למרחבים מוגנים, להעלות את מפלס החרדה בארץ. שהרי הצלחות אמיתיות (קרי פגיעות) יש להם מעט מאד, אנחנו פעם ב... מפציצים שם. מין משוואה כזו, כאילו מאזן, תגובה מידתית. בעל הבית (ישראל) צריך להשתגע!
 

ריקי זו אני

Well-known member
חברנו @אבי בן 1231 העלה כאן מספר פעמים את הנושא שלא הגיוני שישראל לא פועלת נגד אויבים, כאשר אנו יודעים שיש להם אמצעי לחימה רבים שמכוונים נגדנו. טענה זו עלתה ביחס לרצועת עזה, ביחס לחזבאללה ובכלל.

סוריה נחשבה במשך שנים רבות אחת האיומים הגדולים על ישראל. בוודאי ברמת המדינה. היה ידוע שיש לה נשק לא קונבנציונלי וגם כמויות נשק קונבנציונלי לא מבוטלות שבהיעדר אויבים אחרים, כוון נגדינו והמתין ליום פקודה. ישראל נערכה לכך הגנתית בעיקר, אך בחרה שלא ליזום מלחמה לפגיעה בכל הטוב הזה.
כעת אנו רואים שצדיקים מלאכתם נעשית בידי אחרים. החליט מי שהחליט ושינה את פני המזרח התיכון והופ, נוצרה לישראל הזדמנות להשמיד את כל האמל"ח הסורי במספר ימים וללא סיכון אף לא חייל ישראלי אחד.

מצד שני האמל"ח ברצועת עזה, אלמלא היו לנו אמצעי הגנה טובים נגדו, משהו שהתפתח רק בעשורים האחרונים כידוע וגם אז לא מהווה הגנה הרמטית, הופעל נגדנו במלואו עד שבמלחמה שלא אנחנו יזמנו אותה, החלטנו להיכנס ולהשמידו. כנ"ל מול חזבאללה שעדיין יש לו אמל"ח רב שאנחנו לא מטפלים בו משום מה.

אז מה הנכון? לפעול כאילו כל דבר יכול להיות מופעל נגדינו מחר, מה שאומר למשל, שהיינו צריכים כבר מזמן ליזום מלחמה מול סוריה ולסכן בה את חיי חיילינו ופגיעה בעורף (בוודאי לפני מערכות ההגנה האוויריות הנוכחיות שלנו), או להמתין לראות מה יתפתח ועד אז לפעול בדרכי הרתעה ולקוות לטוב?
אני, אפסית בענייני צבא ובטחון, מי שהיתה מתה לטר"ש ולא גויסה... מעולם...
רוצה להפריד בין סוריה המדינה וחמאס וחיזבאללה...
כי לסוריה היה אמל"ח רב ומאיים מאוד, גם נשק כימי שבו השתמשו נגד עצמם, אבל מול סוריה היה בחננו מאזן אימה... כבר בשבוע הראשון למלחמת יום כיפור, אז הבינו שאין להם יתרון עלינו למרות שתי חזיתות לצה"ל, אמצעי לחימה משוכללים וחדישים מול הענתיקות של צה"ל... וגורם ההפתעה. הם הבינו והפנימו... וכשמצרים שינתה פניה קרי הסכם שלום מולנו ומעבר לנשק אמריקאי אין להם שמץ של סיכוי. אמנם צה"ל פרק חטיבות, אבל נראה שהבינו שהמאזן נגדם.
כל החישובים האלה לא מעניין את הכנופיות ואותן היה ראוי לפרק מנשקם כשהמידע הראשון על התחמשות הגיע למודיעין. חבל שלא פעלו... כנראה מוך בורות ועצלות...
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אני, אפסית בענייני צבא ובטחון, מי שהיתה מתה לטר"ש ולא גויסה... מעולם...
רוצה להפריד בין סוריה המדינה וחמאס וחיזבאללה...
כי לסוריה היה אמל"ח רב ומאיים מאוד, גם נשק כימי שבו השתמשו נגד עצמם, אבל מול סוריה היה בחננו מאזן אימה... כבר בשבוע הראשון למלחמת יום כיפור, אז הבינו שאין להם יתרון עלינו למרות שתי חזיתות לצה"ל, אמצעי לחימה משוכללים וחדישים מול הענתיקות של צה"ל... וגורם ההפתעה. הם הבינו והפנימו... וכשמצרים שינתה פניה קרי הסכם שלום מולנו ומעבר לנשק אמריקאי אין להם שמץ של סיכוי. אמנם צה"ל פרק חטיבות, אבל נראה שהבינו שהמאזן נגדם.
כל החישובים האלה לא מעניין את הכנופיות ואותן היה ראוי לפרק מנשקם כשהמידע הראשון על התחמשות הגיע למודיעין. חבל שלא פעלו... כנראה מוך בורות ועצלות...
אז את אומרת כן לפעול באופן יזום (אני מדבר על פעולת מלחמה על מלא להשמדת אמל"ח האויב) נגד ארגוני הטרור סביבנו אך לא נגד מדינות ריבוניות? מעניין.
 

חורזת באהבה

Well-known member
מנהל
אז את אומרת כן לפעול באופן יזום (אני מדבר על פעולת מלחמה על מלא להשמדת אמל"ח האויב) נגד ארגוני הטרור סביבנו אך לא נגד מדינות ריבוניות? מעניין.
החותים הינם האוייב של היום הם מטפטפים כפי שהחמאס טיפטף. אין מה להמתין לחסל אותם מידית.
 
למעלה