איזה "מזל" ששוחרר

[אבי בן 1231]

חטוף תוך כדי סיכון של חיילים כאשר בעצם הוא מגדיר עצמו פלטיני ולא ישראלי.
תגובת המדינה צריכה להיות העברתו והעברת כל 11 ילדיו הפלסטינים חזרה לעזה וכמובן לשלול את אזרחותו הישראלית לצמיתות.

 

[Harrington]

חטוף תוך כדי סיכון של חיילים כאשר בעצם הוא מגדיר עצמו פלטיני ולא ישראלי.
תגובת המדינה צריכה להיות העברתו והעברת כל 11 ילדיו הפלסטינים חזרה לעזה וכמובן לשלול את אזרחותו הישראלית לצמיתות.

שיגדיר עצמו איך שמתחשק לו. אני for one שמח על שחרורו לאחר התקופה האחרונה בה שהה אצל החמאס ומקווה שיצליח לבנות את חייו בחזרה. אמנם בהחלט נכון, גם לאור דבריו וגם בכלל, שהייתי כנראה שמח יותר אילו היו משחררים חטופים יהודים. אבל כשזה לא בא האחד על חשבון השני, לא אתהפך על המסכן הנ"ל רק בגלל שהוא רואה את עצמו כפי שהוא רואה.

 

[פולגאר]

חטוף תוך כדי סיכון של חיילים כאשר בעצם הוא מגדיר עצמו פלטיני ולא ישראלי.
תגובת המדינה צריכה להיות העברתו והעברת כל 11 ילדיו הפלסטינים חזרה לעזה וכמובן לשלול את אזרחותו הישראלית לצמיתות.

הוא שוחרר כדרך אגב.

 

[חורזת באהבה]

חטוף תוך כדי סיכון של חיילים כאשר בעצם הוא מגדיר עצמו פלטיני ולא ישראלי.
תגובת המדינה צריכה להיות העברתו והעברת כל 11 ילדיו הפלסטינים חזרה לעזה וכמובן לשלול את אזרחותו הישראלית לצמיתות.

נחטף משטח ישראל, האחריות של ישראל להחזיר אותו.

 

[אבי בן 1231]

נחטף משטח ישראל, האחריות של ישראל להחזיר אותו.

לישראל אין אחריות על אלה אינם מגדירים עצמם אויבי ישראלים!!

 

[משתפרת1]

חטוף תוך כדי סיכון של חיילים כאשר בעצם הוא מגדיר עצמו פלטיני ולא ישראלי.
תגובת המדינה צריכה להיות העברתו והעברת כל 11 ילדיו הפלסטינים חזרה לעזה וכמובן לשלול את אזרחותו הישראלית לצמיתות.

א. הלוחמים סורקים ומנטרלים כל מנהרה שיש עליה מספיק מודיעין שיאפשר להם להכנס אליה כשהסיכון להם פחות גבוה. לא תמיד זה מצליח, ואתה שומע על חיילים שנהרגו בגלל מילכודים בבתים ובמנהרות. בכל זאת משתדלים לאסוף מה שיותר מודיעין ולהכנס בכל זאת. אם שאלת את עצמך מדוע לא מגיעים אל חטופים במנהרות ומשחררים אותם אחת הסיבות היא מודיעין שמראה על רמת סיכון בלתי מתקבלת על הדעת. הפעם גם חשפו את המנהרה וגם הצליחו לשחרר חטוף.
ב. שאפו ענק ללוחמים שהצליחו לשחרר חטוף. אהיה מאושרת אם יצליחו לשחרר עוד, גם אם מדובר בתאילנדי ולאו דווקא בישראלי. ככל שישוחררו יותר- כן ייטב. בינתיים במשך כמעט 11 חודשים פעולות צבאיות לא הצליחו לשחרר אפילו 10 חטופים.
ג. אני מאד מרוצה שיש עוד פלסטיני שיודע בדיוק מהו החמאס, וכנראה גם יגרום לבני משפחתו ולחבריו להתיחס אל הרוצחים הללו כפי שהם.
ד. בלי להתיחס לחטוף או לא, לדעתי מי שמגדיר את עצמו כלא ישראלי- אזרחותו הישראלית צריכה להשלל.

 

[אבי בן 1231]

א. הלוחמים סורקים ומנטרלים כל מנהרה שיש עליה מספיק מודיעין שיאפשר להם להכנס אליה כשהסיכון להם פחות גבוה. לא תמיד זה מצליח, ואתה שומע על חיילים שנהרגו בגלל מילכודים בבתים ובמנהרות. בכל זאת משתדלים לאסוף מה שיותר מודיעין ולהכנס בכל זאת. אם שאלת את עצמך מדוע לא מגיעים אל חטופים במנהרות ומשחררים אותם אחת הסיבות היא מודיעין שמראה על רמת סיכון בלתי מתקבלת על הדעת. הפעם גם חשפו את המנהרה וגם הצליחו לשחרר חטוף.
ב. שאפו ענק ללוחמים שהצליחו לשחרר חטוף. אהיה מאושרת אם יצליחו לשחרר עוד, גם אם מדובר בתאילנדי ולאו דווקא בישראלי. ככל שישוחררו יותר- כן ייטב. בינתיים במשך כמעט 11 חודשים פעולות צבאיות לא הצליחו לשחרר אפילו 10 חטופים.
ג. אני מאד מרוצה שיש עוד פלסטיני שיודע בדיוק מהו החמאס, וכנראה גם יגרום לבני משפחתו ולחבריו להתיחס אל הרוצחים הללו כפי שהם.
ד. בלי להתיחס לחטוף או לא, לדעתי מי שמגדיר את עצמו כלא ישראלי- אזרחותו הישראלית צריכה להשלל.

אין לי ספק ששאפו על הלוחמים שהצילו חטוף, רק חבל שהחטוף הוא אדם כפוי טובה!!
וזה לא מפתיע אותי שמוסלמי הוא כפוי טובה.
מיד אחרי השיחרור הוא הצהיר בגאווה שהוא אינו מרגיש ישראלי, הוא מרגיש פלסטיני.
שימי לב!!! בבקשה.
פלסטיני זו לא דת אלא כביכול לאום.
לא חשבתי שחבל שחילצו מוסלמי עד אשר ראיתי את הראיון עם הבן כלבה הזה,
בו הוא מצהיר בגאווה שהוא פלסטיני.
אין מקום לפלסטיני להיות אזרח ישראלי!!!
מי שמצהיר שהוא פלסטיני מקומו או ברשות הפלסטינית או בעזה

 

[משתפרת1]

אין לי ספק ששאפו על הלוחמים שהצילו חטוף, רק חבל שהחטוף הוא אדם כפוי טובה!!
וזה לא מפתיע אותי שמוסלמי הוא כפוי טובה.
מיד אחרי השיחרור הוא הצהיר בגאווה שהוא אינו מרגיש ישראלי, הוא מרגיש פלסטיני.
שימי לב!!! בבקשה.
פלסטיני זו לא דת אלא כביכול לאום.
לא חשבתי שחבל שחילצו מוסלמי עד אשר ראיתי את הראיון עם הבן כלבה הזה,
בו הוא מצהיר בגאווה שהוא פלסטיני.
אין מקום לפלסטיני להיות אזרח ישראלי!!!
מי שמצהיר שהוא פלסטיני מקומו או ברשות הפלסטינית או בעזה

כפלסטיני- הייתי מפרסמת כל מילה שאמר על השבי והשבויים וההתיחסות של חמאס. הסברה מעולה. הוא בהחלט מעריך מה שנעשה עבורו ומודה.
ו...כן, הייתי שוללת את אזרחותו הישראלית.

 

[אבי בן 1231]

כפלסטיני- הייתי מפרסמת כל מילה שאמר על השבי והשבויים וההתיחסות של חמאס. הסברה מעולה. הוא בהחלט מעריך מה שנעשה עבורו ומודה.
ו...כן, הייתי שוללת את אזרחותו הישראלית.

לגבי העיקר אנו מסכימים!!

 

[אבי בן 1231]

כרגיל התפלספות!!!
עדיין אין מקום לפלסטיני להיות אזרח ישראלי, לאחד אותו עם בני עמו!!
ויפה שעה קודם!!

 

[Harrington]

כרגיל התפלספות!!!
עדיין אין מקום לפלסטיני להיות אזרח ישראלי, לאחד אותו עם בני עמו!!
ויפה שעה קודם!!

כרגיל דעה שאיננה כשלך, תכונה התפלספות .
נסה פעם להתמודד. האמן לי, זה בריא יותר.

 

[אבי בן 1231]

כרגיל דעה שאיננה כשלך, תכונה התפלספות .
נסה פעם להתמודד. האמן לי, זה בריא יותר.

אני מנסה להתמודד אך נגדך חבל על הזמן.
אתה מרוצה שחיילי צה"ל הסתכנו על מנת להציל פלסטיני משבי פלסטינים, אני לא!!!
אני ידע שבעייניך אני משונה!!
לא אתפלא אם בעוד זמן מה יתברר שהוא גויס לחמאס!!

 

[חורזת באהבה]

אני מנסה להתמודד אך נגדך חבל על הזמן.
אתה מרוצה שחיילי צה"ל הסתכנו על מנת להציל פלסטיני משבי פלסטינים, אני לא!!!
אני ידע שבעייניך אני משונה!!
לא אתפלא אם בעוד זמן מה יתברר שהוא גויס לחמאס!!

המדינה מחוייבת לשמור על התושבים, זכותו של החטוף להשתייך לאיזו קבוצה שהוא רוצה.

 

[אבי בן 1231]

המדינה מחוייבת לשמור על התושבים, זכותו של החטוף להשתייך לאיזו קבוצה שהוא רוצה.

וחובתינו לנפנף אותו מפה?

 

[חורזת באהבה]

וחובתינו לנפנף אותו מפה?

קראת את דבריו?
אלקאדי סיפר לאחר שחולץ ממנהרה כי ראה את אחד החטופים שהיה איתו גוסס למוות ומחבלי חמאס צילמו זאת. "מיד לאחר מכן צילמו גם אותי, ואז ראיתי איך הוא נרצח בשבי", סיפר.

דובר צה"ל גילה לראשונה: החטוף פרחאן אלקאדי חולץ מלב רפיח

דובר צה"ל תא"ל הגרי שוחח עם המפקדים והלוחמים שחילצו את החטוף פרחאן אלקאדי וחשף לראשונה כי אלקאדי חולץ מלב רפיח

www.inn.co.il

 

[Harrington]

אני מנסה להתמודד אך נגדך חבל על הזמן.

זה ברור לי במקרה שלך. אבל תמיד תוכל לנסות ללמוד קצת ולהשכיל את ידיעותיך בנושא שאתה מדבר עליו (אמנם לא רלוונטי לדיון הנוכחי שעיקרו דעות, אבל בכללי).

אתה מרוצה שחיילי צה"ל הסתכנו על מנת להציל פלסטיני משבי פלסטינים, אני לא!!!

ראשית הם כנראה לא הסתכנו במיוחד במקרה הזה. שנית זה כלל לא ענין של להיות מרוצה או לא. אני סבור שעל הצבא של מדינת ישראל לפעול לשחרור חטופי מדינת ישראל. ככה פשוט.

אני ידע שבעייניך אני משונה!!

משונה? לא, לא במיוחד. ״ידיעתך״ זו שגויה אם כן.

לא אתפלא אם בעוד זמן מה יתברר שהוא גויס לחמאס!!

אולי. אולי גם לא. הסיכון בוודאי קיים (אגב גם לשמאלנים שנחטפו ואפילו לאנשי ימין בנסיבות הענין). מן הסתם המערכת תחקור זאת גם היום בזמן אמת וגם במעקב בהמשך הדרך.

 

[אבי בן 1231]

זה ברור לי במקרה שלך. אבל תמיד תוכל לנסות ללמוד קצת ולהשכיל את ידיעותיך בנושא שאתה מדבר עליו (אמנם לא רלוונטי לדיון הנוכחי שעיקרו דעות, אבל בכללי).

ראשית הם כנראה לא הסתכנו במיוחד במקרה הזה. שנית זה כלל לא ענין של להיות מרוצה או לא. אני סבור שעל הצבא של מדינת ישראל לפעול לשחרור חטופי מדינת ישראל. ככה פשוט.

משונה? לא, לא במיוחד. ״ידיעתך״ זו שגויה אם כן.

אולי. אולי גם לא. הסיכון בוודאי קיים (אגב גם לשמאלנים שנחטפו ואפילו לאנשי ימין בנסיבות הענין). מן הסתם המערכת תחקור זאת גם היום בזמן אמת וגם במעקב בהמשך הדרך.

תגיד לא ניראה לך מוזר ומוגזם שפלסטיני שוחרר משבי פלסטיני ע"י ישראלי.

 

[Harrington]

תגיד לא ניראה לך מוזר ומוגזם שפלסטיני שוחרר משבי פלסטיני ע"י ישראלי.

בהחלט נראה לי מוזר. כאמור מעלה, אילו הייתה לי בחירה גם הייתי מעדיף ש(קודם)ישוחררו יהודים דווקא, אלו מבני עמי. אולם מששוחרר האיש כאמור, לא 'אתהפך' עליו בגלל שהביע דעה לגבי זהותו שאינה נוחה לי. אני שמח עבורו ועבור משפחתו שהוא שוחרר משבי של למעלה מעשרה חודשים ואני מברך את כוחות הבטחון שעסקו במלאכה, בין אם זה היה במקרה ובין אם לאו. אם היית אומר שהשחרור הזה בא על חשבון שחרור יהודי, דעתי בענין הייתה שונה וגם את זה כבר כתבתי למעלה גם. אולם זה לא המצב כידוע ועל כן, שיראה עצמו איך שנוח לו. בעניין הזה ובקצרה מפאת קדושת השבת שתיכף נכנסת, אנחנו יכולים להתעלם מהמציאות אבל המציאות היא שיש בעיית זהות/הזדהות של ערביי ישראל. לא איך הם מגדירים עצמם בתקשורת, כשזה נשמע כמו משהו לאומי שהם חייבים להגיד דווקא כך או אחרת. אלא בעיה אמיתית של חוסר ודאות אישית או חוסר בהירות אישית איך להגדיר את עצמך (לא אתה כמובן) בנסיבות העניין. פשוט מציאות שכאמור, גם אם אנחנו נבחר להתעלם ממנה, לא צפויה ללכת לשום מקום בעתיד הנראה לעין.

כל שאני עושה בניגוד אליך (ע"פ הדיון הנוכחי), זה להכיר במציאות זו ולא להחזיקה נגד אותם אנשים שחיים עם הבעיה הזאת (וזאת בהחלט בעיה, מכל בחינה).

שבת שלום.

 

[אבי בן 1231]

בהחלט נראה לי מוזר. כאמור מעלה, אילו הייתה לי בחירה גם הייתי מעדיף ש(קודם)ישוחררו יהודים דווקא, אלו מבני עמי. אולם מששוחרר האיש כאמור, לא 'אתהפך' עליו בגלל שהביע דעה לגבי זהותו שאינה נוחה לי. אני שמח עבורו ועבור משפחתו שהוא שוחרר משבי של למעלה מעשרה חודשים ואני מברך את כוחות הבטחון שעסקו במלאכה, בין אם זה היה במקרה ובין אם לאו. אם היית אומר שהשחרור הזה בא על חשבון שחרור יהודי, דעתי בענין הייתה שונה וגם את זה כבר כתבתי למעלה גם. אולם זה לא המצב כידוע ועל כן, שיראה עצמו איך שנוח לו. בעניין הזה ובקצרה מפאת קדושת השבת שתיכף נכנסת, אנחנו יכולים להתעלם מהמציאות אבל המציאות היא שיש בעיית זהות/הזדהות של ערביי ישראל. לא איך הם מגדירים עצמם בתקשורת, כשזה נשמע כמו משהו לאומי שהם חייבים להגיד דווקא כך או אחרת. אלא בעיה אמיתית של חוסר ודאות אישית או חוסר בהירות אישית איך להגדיר את עצמך (לא אתה כמובן) בנסיבות העניין. פשוט מציאות שכאמור, גם אם אנחנו נבחר להתעלם ממנה, לא צפויה ללכת לשום מקום בעתיד הנראה לעין.

כל שאני עושה בניגוד אליך (ע"פ הדיון הנוכחי), זה להכיר במציאות זו ולא להחזיקה נגד אותם אנשים שחיים עם הבעיה הזאת (וזאת בהחלט בעיה, מכל בחינה).

שבת שלום.

אתעלם מקדושת השבת ואגיב בקצרה!
ברור לי בהחלט שרוב ערביי ישראל מזדהים עם הפלסטינים אך מי שמכריז
בריש גלי חייב להיות מסולק מהמדינה כולל שלילת אזרחותו!

 

[Harrington]

אתעלם מקדושת השבת ואגיב בקצרה!
ברור לי בהחלט שרוב ערביי ישראל מזדהים עם הפלסטינים אך מי שמכריז
בריש גלי חייב להיות מסולק מהמדינה כולל שלילת אזרחותו!

כמה דברים;
ראשית יש מזדהה עם הפלסטינים ויש מזדהה כפלסטיני. אלו שני דברים שונים. להבנתי פרחאן הזדהה כפלסטיני.
שנית תכננתי לכתוב לך שצריך לזכור שמה שמצויר בתקשורת כהכרזה של אדם, out of the blue, פעמים רבות אינה כזאת אלא בס"ה מענה לשאלה שנשאל על-ידי איש תקשורת, מבלי שהשאלה מוצגת. אלא שבינתיים 'זכיתי' לראות את ההצהרה וזה לא לגמרי מדויק כאן, אז המצב שונה מעט משחשבתי.

לסיכומו של דבר, אני די מסכים עם דבריך. אבל עדיין מכיר בכך שערבי ישראלי נמצא בבעיית זהות מובנית, בוודאי בתקופת מלחמה. זה לא משמח אותי, אני לא מברך על העמדה שהאיש ורבים כמותו (בלי קשר לחטיפתו) מציגים, שום דבר מהנ"ל. אבל המציאות היא מציאות מורכבת עבורם והעובדה שלי, כיהודי, הזהות כאן מאוד ברורה וקלה, לא אומרת שזה המצב לכל הנוכחים במרחב.

ישראלי, יהודי או ערבי, שיזדהה עם הפלסטינים, מבחינתי אין שום בעיה להגלותו ולהעיף אותו מהמדינה. ישראלי שמזדהה כפלסטיני, אראה בזה בדרך כלל בעיית זהות כאמור לעיל. בכל מקרה סילוק כל אלו שנמצאים במצב הזה, זאת קריאת התלהמות נחמדה אבל תכל'ס אינה ריאלית. לא בלי שבאמת תהפוך את ישראל למדינת אפרטהייד.