איחוד ת"א ובת ים!

[ש מים]

איחוד ת"א ובת ים!

אתם בטח תוהים אם נראה שבמשרד הפנים קיבלו שכל סוף סוף...?
אז זהו, שלא נראה לי.
נראה לי שהסיבה להצעה היא הרציונאל הרגיל של מדינת ישראל: "חזקה על חלשים" (וחלשה על חזקים). לבת-ים, כידוע אין ממש ראש עיר, והנה ההזדמנות למשרד הפנים לעשות ניסויים קליניים ולהתפאר ב-"עשייה" בפני התקשורת!

אגב, אני לא אומר שהרעיון גרוע, רק תוהה על הבחירה המוזרה (לא היה הגיוני וקודם לבחון למשל את חיבור גבעתיים ורמת-גן? או חולון ותל-אביב? או רמת-גן, גבעתיים ובני-ברק? או אולי להריד רשויות שאוחדו בשרירות ואטימות, כמו גבעת-עדה ובנימינה או ישובי מועצה מקומית מעלה-עירון או בסמ"ה??

 

[dctgdctg]

צודק לחלוטין

יחד עם זאת, אם זה יהיה הטריגר שיעורר מחדש את נושא צמצום מספר הראשויות, מה טוב.

אגב, היה עושה יותר שכל, לדעתי, למזג את בת ים עם חולון וראשון לציון...

 

[Sephiroth]

אני לא אתפלא אם הוא עושה את זה

בשביל להוסיף מצביעים יותר "מסורתיים" שהם רוב רובה של בת-ים בשביל להצדיק את הגזרות האחרונות שלו בנושא סגירת בתי עסק בשבתות

 

[tapuzo2]

בכל העולם עסקים סגורים ביום מנוחה (שבת/ראשון)

הכי מצחיק שלכאורה בשמאל הסוציאליסטי מנסים להציג את זה ככפייה במקום לברך על היוזמה
שפוגעת בעיקר בעסקים קטנים שלא יכולים להעסיק בשבת ולא רוצים לפתוח בשבת
ובעיקר בעובדים בתחתית הפירמידה כי ברור שאף מנהל ברשת גדולה שפתוחה בשבת, לא עובד בשבת במשרדו.

 

[Sephiroth]

"כל העולם"

מתי לאחרונה ביקרת בניו יורק או בלונדון?
ת"א מתיימרת להיות עיר מסוג כזה, לא חלק מ-"כל העולם"

 

[אבישי ק]

יותר כמו קייב, כלכלה ריכוזית עם תשתיות ירודות

אני לא הייתי משווה ללונדון או ניו יורק
זה שאיפה גבוהה מדי

 

[אבישי ק]

זה לא נכון, ברוב העולם העסקים פתוחים כל השבוע

חוץ מימים מסוימים שמתחילים מאוחר יותר
דוגמא למה שקיים בארץ כמו יום שבת אין בשום מקום בעולם

 

[amit1270]

ככל הידוע לי, לא הוכח שום יתרון באיחוד רשויות

לפעמים יש באיחוד כזה היגיון, אבל במקרים רבים זה לא מועיל ואפילו עלול להזיק.

במקרה הספציפי שלפנינו מדובר במתיחת גבולות מיותרת שתהפוך את ת"א-יפו ל"נקניקיה" ארוכה וצרה. אני לא רואה איך זה יועיל לבת ים שבשנים האחרונות נראה שהיא מתפתחת לא רע.

 

[ש מים]

 

[Rubim88]

על סמך מה אתה אומר שזה לא מועיל

ואפילו עלול להזיק? ראית פעם עוד משהו דומה למה שקיים בגוש דן בעולם? למיטב ידיעתי היא זו שיוצאת דופן יחסית לערים אחרות בעולם שהן איחוד של רשויות/ערים קטנות יותר שגדלו והתחברו.

 

[ש מים]

הנזק בא לידי ביטוי בישובים קטנים

בעיקר.
בהם קיימת הזדהות עמוקה בין התושב לישוב וקיימת נגישות גבוהה של התושב למנגנון המיניציפאלי.
(אני לא נסמך כאן על חומר מחקרי, אלא על נסיון והכרות מהשטח ועל השלכות וניתוחים מקצועיים).

 

[Rubim88]

לא מדובר פה בישובים קטנים

אגב כל העניין של קשר התושבים ביחידת שטח קטנה ולמנגנון העירוני לא נעלם - בשביל זה בדיוק אפשר לראות בעולם את "עיריות" הרובעים שלהן אחריות בתחומים מסויימים.

 

[ש מים]

לא התכוונתי למקרה הנוכחי

עניתי למה ששאלת ("למה/איפה האיחוד גרוע").
רובעים מתאימים לערים גדולות ולניהולן (וליצירת קהילתיות בתוך עיר). זה לא המקרה במושב למשל שנבלע בתוך עיר. אבל אני מסכים שזה סוג של פתרון, שמקביל ל-"מועצה אזורית", שהוא הפתרון המועדף עלי, גם אין ברירה ונגזר על איחוד. הבעיה שבארץ - להבדיל אולי מערים בודדות (אולי רק ירושלים ות"א, ככל שידוע לי) לא קיימת שיטת הניהול לפי רובעים.

 

[Rubim88]

אבל השאלה היא לגבי ת"א ובת ים

או ערים אחרות ברצף, ולא על בליעה(לא פיזית) של מושב בתוך עיר - דבר שגם לא בדיוק הגיוני, מכיוון שמושבים/כפרים/קיבוצים צריכים להיות חלק ממועצה אזורית - שהיא סוג של איחוד רשויות.

 

[דן רוזנצביג]

אולי כדאי לחשוב על איחוד פעילויות

 

[ש מים]

בהחלט!

אני לגמרי מסכים איתך. ואגב, הדבר קיים מזה שנים - ראה "איגודי ערים" שונים.

 

[amit1270]

מהמעט שאני מכיר - לוס אנג'לס, פריז

העיר LA עצמה גדולה מאוד ומכילה קרוב לשליש מתושבי המטרופולין (בגבולות מצומצמים יחסית), אבל היא "מתפתלת" בין המון מובלעות וערי לווין כמו West Holywood, פסדנה, סנטה מוניקה ועוד.

פריז - עיר ששטחה קטן מהשטח המוניציפלי של ירושלים ומספר תושביה הוא כחמישית מסך כל המטרופולין.

 

[Rubim88]

הדוגמאות האלו דווקא מוכיחות את מה שרשמתי

העובדה שקיימת עיר אחת גדולה(שגדולה בהרבה מכל ערי הלווין מסביב במטרופולין - שאינם מקבילים לערים בטבעת הפנימית של גוש דן) שמחולקת ל"רובעים"(שהם אלו שמקבילים למה שמחולק באופן מלאכותי לבת ים, חולון וכו').אגב וגם לרובעים(שאפילו קטנים יותר ממה שקיים בגוש דן) הללו יש "עיריות" - רק שתחום האחריות שלהן מצומצם. בנוסף ישנו גוף ניהול ברמת המטרופולין.

 

[amit1270]

גוף ניהל מטרופוליני זה דבר רצוי

איחוד רשויות הוא לא בהכרח דרך הנכונה, ובוודאי לא היחידה.

 

[Rubim88]

זה לא משנה מה השם של כל גוף

מה שמשנה זה המהות וחלוקת התפקידים.