אייך מסבירה האבולוציה את

[shamon51]

אייך מסבירה האבולוציה את ../images/Emo35.gif

נטיות מיניות כגון: לסביות, הומואים, וכדומה נראה שיש פה בעיה, לא?

 

[demoloc]

הומוסקסואליות לצורותיה

זה פועל על עיקרון תאומים סיאמיים, זה לא בגנים, זה בעיה בהיתפתחות בלוטת הטוטסטרון בזמן ההריון. בנאדם שהומוסקסואל מלידה,יכול להיות שהוא מדחיק את זה,אבל זה במוח,לא בגנים. יכול להיות שאדם ימשך לבנים כל חייו ויחשוב שזה לא משיכה,ולא ידע שהוא הומו',אבל הוא עדיין, הומו'

 

[מדען]

הומוסקסואליות ותורשה

קודם כל, למיטב ידיעתי, אין עדיין הוכחה שנטיה מינית היא מורשת. מעבר לזה, תכונות תורשתיות שליליות (מבחינה התרבותית, לא ערכית) יכולות להיות מועברות בצורה רסציבית. להמופיליה אין ערך התרבותי (פרט למקרים יוצאי דופן), ובכל זאת הגן לא נכחד.

 

[*GormE*]

זה בטח בגלל

שהגענו לכזו כמות של אוכלוסייה, שהתרבות זה לא צורך השרדותי, כך שנוצר מצב של "מותרות" בבחירת המין המועדף- ואז תופחת האוכלוסייה במקצת, שיהיה פה מקום סופסוף.

 

[qet1]

התרבות זה תמיד צורך הישרדותי

של כל יצור חי. המטרה של כל יצור היא קודם כל השרדות הגנים האישיים שלו ולא הישרדות המין כולו. לכן אין קשר בין גודל האוכלוסיה לבין הרצון של הפרט להתרבות.

 

[*GormE*]

באופן עקרוני אתה צודק

(חמוד הספר הגן האנוכי, לא?) אולם ביצורים חברתיים דווקא כן יש הקרבה בהשרדות בגנים בעבור החברה, אבל זה כן דופק לטובת הגנים כי רוב הסיכויים הם שהעזרה היא לגנים דומים לשלנו, ולכן הם ממשיכים לעבור הלאה דוגמה לכך היא בעטלף הערפד- לאחר שהוא מוצץ את דם הבהמות הוא חוזר לחמולה שלו ומי שלא מצא לו איזו פרה נאה ליזון ממנה- מקבל מעט מהדם שחברו מצץ, למרות שככה הוא מפסיד, החברה מרוויחה, וכן גם מאגר הגנים. בהומוסקסואליות זה לא מכוון העזרה לחברה, אבל התוצאה הסופית היא כזו

 

[מדען]

הקרבה בטבע - נושא בוויכוח

לגבי הדוגמא של העטלף, מחקר מדוקדק הראה שהעטלפים חוזרים למקום קבוע, ו"זוכרים" לשכנים שלהם אם עזרו להם כשהיו צריכים. כך, אם מישהו נולד "מאנייאק" ולא עוזר לחברה, החברה לא יעזרו לו כשהוא יצטרך והוא ימות מרעב. ככה שהם לא "עוזרים לחמולה", אלא נותנים הלוואה לשכן. אם הוא לא יחזיר הם יכניסו אותו לרשימה השחורה ולא ילוו לא יותר. ברוב המקרים של הקרבה אמיתית מעורבים קרובי משפחה קרובים למדי - בני דודים וכו', וניתן להראות שההקרבה "משתלמת" גנטית. אני חושב שבני אדם שונים - יכולת הפשטה מעבירה את הרעיון של גנים משותפים לרמה חדשה. אנחנו מוכנים להקריב את עצמנו - או לשלם מיסים - למען רעיון משותף. חלק מאיתנו מתנזרים ממין ולא מתרבים מסיבות דתיות. רבים מאיתנו נשארים נאמנים לבת זוג אחת למרות שיש להם הזדמנויות. אנו מונעים ע"י דחפים מעבר ליצרים הבסיסיים המחוכתבים לנו גנטית.

 

[מדען]

בדקתי שוב את הספרות

היה מאמר אחד ב-1991 שטען שיש תאחיזה לX28.1. בדיקות שנערכו ב-1999 לא מצאו שום תאחיזה באזור הזה.

 

[shamon51]

מכל ההסברים אני לא

מבין מה הסיבה לתופעה מנקודת מבט של האבולוציה!! איך זה עוזר לקידום ההשרדות דרך אגב קראתי שגם בבעלי חייפ אחרים יש תופעות של התנהגות גבר על גבר

 

[demoloc]

זה לא האבולוציה!!!!!!!!!

אם זה היה האבולוציה אז היה גזע של הומוסקסואלים. אבל הם לא גזע,זה "פגם"(חלק לא יסכימו שזה פגמם אבל זה לא נושא הוויכוח) בלידה כאשר משהו במוח לא מתפתח כמו שצריך,יש מחסור בהורמון,או אקסטרה ממנו,זה בדיוק כמו לשאול "איך הטבע מסביר תאומים סיאמיים?" פשוט תקרא את הreplay הקודם שלי בשרשור הנוכחי

 

[shamon51]

לא נראה לי הקשר לתאומים סיאמיים

תופעה של 1 במיליון היא טעות אבל מצב של 5-7 % היא בהחלט מענינת כמו למשל בקן של נמלים שיש עובדים, לוחמים, מטפלים במלכה גם במקרה זה יש להפ "תפקיד" ?!?!? שמעון

 

[masorti]

הטענה שלך מוגזמת...

ההערכה שלי היא שהמרכיב הביולוגי (בין אם בעיה הורמונלית ובין אם שוני גנטי) הקשור להומוסקסואליות יוצר רק "רגישות יתר" או מכניס את האדם שבו מדובר ל"קבוצת סיכון". בדיוק כמו בנטייה להשמנה, או בסיכון גנטי ללקות בסרטן. החלק היותר מהותי הוא ההשפעה הסביבתית. מכיון שבגיל ההתבגרות הזהות המינית קצת מבולבלת, הרי שבהינתן תנאים סביבתיים מתאימים (למשל: מגורים בפנימיה של בנים) אלה שנמצאים ב"קבוצת סיכון" ייטו לממש את הפוטנציאל שלהם להומוסקסואליות יותר מאחרים. מצד שני, תנאים סביבתיים הפוכים ימנעו במידה רבה תופעה זו והצעיר יהפוך לבוגר סטרייט בלי סבל מיוחד. הטענה שההומוסקסואליות היא תכונה מולדת חד משמעית שלא ניתן לשנותה היא פשוט עורבא פרח. בדיוק באותה מידה יכולתי לטעון שנטייה להשמנה היא גזרה שלא ניתן למנוע.

 

[neko]

למעשה, הומוסקסואליות קשורה בעיקר

למצב הורמונלי בעת ההריון, והיו מקרים רבים של אנשים שנטיותיהם המיניות השתנו עקב לקיחת הורמונים.

 

[masorti]

שאני אבין אותך נכון...

אם ניקח גבר סטרייט בוגר, ו"נדחף" לו בלא ידיעתו (למשל: במסווה של זריקות אינסולין) הורמונים שיצמיחו לו שדיים ויגביהו את קולו - אז הוא יתחיל מעצמו לחבב גברים. הצחקתני. האמת היא שגבר שמסיבות שונות (תלויות נסיבות חברתיות) חש כאשה, אז הוא מתחיל לקחת הורמונים ומגלה חיבה מינית לגברים.

 

[neko]

לא בהכרח, אבל היו מקרים לא מעטים

שבהם נטיות מיניות השתנו בעקבות טיפולים הורמונליים. בכל מקרה, אין שום הבדל בין מוח זכרי למוח נקבי בילדות למעט ההבדלים ההורמונליים, ולכן אין מקום אחר "להאשים".

 

[neko]

רק דיברתי... הנה דוגמא למקרה

שמוכיח שחינוך זה לא הכל בחיים, בטח שלא כשזה מגיע לזהות מינית.

 

[אריק ל]

אני חושב שמדובר בתופעת לואי של האדם

מכיוון שהאדם הינו יצור חושב שרגשות מכתיבות את התנהגותו יותר מאינסטינקטים, והומוסקסואליות אנושית (בניגוד להומוסקסואליות חייתית, שהיא לא קבועה וקורת פשוט מתוך אינסטינקט חייתי להזדווגות של כל דבר אפשרי. כלומר לדעתי הומוסקסואליות חייתית זהה לאוננות חייתית) היא בדר"כ קבועה (אבל שוב, יכולה לעיתים רחוקות להשתנות בגיל מסויים ע"י טיפולים מסויימים או ע"י הדחקה), אני חושב שזו המקבילה הנפשית והרגשית לעקרות. רוצה לומר, בניאדם שנולדים עקרים מבחינה פיזית, לא מסוגלים להביא ילדים עקב מחסום אנטומי. לעומת זאת, הומוסקסואלים לא מסוגלים להביא ילדים עקב מחסום פסיכולוגי. לכן אני חושב שמדובר בעקרות שנובעת מגורמים פסיכולוגיים. זה פותר שאלות כמו "איך האבולוציה מסבירה את זה?", כיוון שבאותו אופן ניתן לשאול כיצד האבולוציה מסבירה עקרות פיזיולוגית? היא לא מסבירה - מדובר בבעיה שאדם נולד איתה. בקיצור, הומוסקסואליות לפי דעתי היא תופעת לוואי של העובדה שהאדם הוא יצור חושב ורגשני, שלא פועל מאינסטינקטים. לכן יכולים להווצר דברים כמו עקרות שנובעת מבעיות פסיכולוגיות, או "עקרות פסיכולוגית".

 

[וינסטון סמית]

אם אני לא טועה (ויתכן שאני טועה)

הומוסקסואליות קיימת גם אצל בעלי חיים לעתים.

 

[demoloc]

הטענה שלי

אכן לא מדוייקת במאת האחוזים,אבל בעיה הורמונלית בעת ההריון היא אחד (לא כולם) מהגורמים הראשיים אם לא הראשי ביותר בקביעת המיניות