איך זה שהשימפנזה שרדה וההומו ארקטוס לא?

[Rotemiko8]

איך זה שהשימפנזה שרדה וההומו ארקטוס לא?

בתורת האבולוציה מדברים על כך שהיו כל מני סוגי אדם עד ההומו סאפיינס של היום. הומו ארקטוס, הומו הביליס, הניאנתדרלים שהיו מן נפרד, וכו'. כולם נכחדו, אבל באורח פלא השימפנזה (או שאר קופי אדם למיניהם) שהיו יותר פרימיטיביים מהם, שרדו.

זה נראה לי קצת תמוה... הרי על פניו כל המינים הללו נחשבים יותר אינטליגנטיים מהשימפנזה או מהאורנג גוטן (אאל"ט הומו-ארקטוס אפילו הכין כלים), ובכל זאת הם נעלמו מן העולם.

מה הסיבות לכך לדעתכם (או לפי תורת האבולוציה עצמה), והאם יש סיכוי שבעצם המינים הללו לא נכחדו אלא נטמעו בין האוכלוסייה של ההומו סאפיינס וכולנו בעצם נושאים גנים של אותם זנים נכחדים?

 

[22ק ו ס ם]

נתחיל מזה שרוב מוחלט, 99.9% מכל היצורים שאי

פעם חיו על פני כדור הארץ נכחדו רק שיהיו קצת פרופורציות. אם תהיה פה עוד מיליון שנה אז יכול מאוד להיות שהשימפנזות גם לא ישרדו.

בכל מקרה, הכל תלוי באיזו נישה החיה נמצאת ומול מי היא מתחרה. בסופו של דבר, ההומו האביליס, נאנדרנתלים ובני אדם תפסו את מקומו כי היו מוצלחים יותר. השימפנזות ברובן חיו באיזורים שלו היו מאוכלסים על ידי הומו כך שלא הייתה תחרות ישירה. גם ההיסטוריה של השימפנזה שרואים היום לא ברורה לגמרי כך שיתכן שהיא חיה לא יותר הרבה זמן מבני אדם. זה שהיה לה אב משותף עם בני אדם לא אומר שזו אותה שימפנזה שהייתה בזמן שהומו ארקטוס חי.

 

[רוקד עם שבלולים]

שרידה ואינטיליגנציה זה לא אותו הדבר....

העובדה שהניאנדרתל היה יותר אינטיליגנטי מהשימפנזה לא עושה אותו ליותר מוצלח ממנה בשרידה ורבייה.
גם לקרוא לשימפנזה "פרימיטיבית" זו טעות. השימפנזה המודרנית עברה את אותו "מרחק" אבולוציוני שעברנו אנחנו וכל שאר היצורים שסביבנו.
השימפנזה שורדת כי היא טובה יותר בלהיות שימפנזה ממה שהניאנדרתל היה טוב בלהיות ניאנדרתל. התמהיל המסוים של תכונות (אינטיליגנציה, תוקפנות, חברותיות, זריזות, מהירות, כוח, ראייה, תזונה וכו' וכו' וכו') שיש לשימפנזה הוכח כיותר מוצלח מזה של הניאנדרתל - כי היא שרדה בנישה האקולוגית שלה, והוא לא.

זה באופן כללי. עם זאת, ממצאים עדכניים מצביעים על כך שההשערה שלך נכונה, ושהניאנדרתלים אכן נטמעו באופן מסוים (גם אם לא נורא משמעותי, כנראה ) בהומו ספיאנס המודרני:
http://www.nature.com/news/2011/110809/full/476136a.html

 

[ranisharoni]

חלק ממיני האדם כנראה שהוכחדו ע"י המין שלנו

ארקטוס, ניאנדרטלי, דניסובי ופלורסיינזיס כולם שרדו עד שספיאנס פלש לאיזורי המחיה שלהם ומהיכרות אישית אנו יודעים כמה אלים המין שלנו.
ספיאנס, בעודו לקט-צייד, כנראה שגם השמיד חלק גדול מיונקים הגדולים מחוץ לאפריקה וכמו כן מינים רבים אחרים (רוב מיני הציפורים בניו-זילנד).
חלק ממיני האדם\הומונידים נכחדו היות והם כנראה היו תלויים בנישה אקולוגית שברירית. פרנתרופוס בויזאי הצימחוני למשל.

בנחל מערות שבכרמל (מומלץ לבקר) יש מערה שבה התגלו עצמות ארקטוס, ספיאנס קדום וניאדרטלי בשיכבה מעל שיכבה.
הראיה הזאת מלמדת שהומו ספיאנס קדום (שקול לנו אנטומית) יצא מאפריקה אבל לא הצליח להתבסס לצד הניאנדרטלים (קרי הוא לא היה כמונו קוגניטיבית).
לעומת זאת אותו הומו ספיאנס מודרני (אנחנו) שיצא מאפריקה עשרות אלפי שנים לאחר מכן כבש את העולם בסערה בעודו צייד-לקט.
הומו ספיאנס מודרני הצליח לשרוד באיזורים שאף מין אדם לא חי בהם כמו צפון סיביר משם עבר ליבשת אמריקה (דרך אלסקה).

גם המין שלנו היה קרוב כחוט הסערה להכחדה בעיקבות אסון געשי אדיר מלפני כ75 אלף שנים (אסון טובה - ההתפרצות החזקה ב10 מליון השנים האחרונות).
משערים שבתקופת החורף הוולקני שלאחר ההתפרצות שרדו מאות בודדות של זוגות ספיאנס פוריים באותו איזור באפריקה!

השימפנזה עצמו לא עבר שינויים דרמטיים ב6 מיליון השנים האחרונות היות והוא חי באותה נישה אקולוגים (יערות אפריקה) ולא היה עליו לחץ סלקטיבי משמעותי (כנראה שגם למד להיזהר מהאדם).
היום השימפנזים, המין הקרוב לנו ביותר, בסכנה עקב צייד מוגבר לצורכי מזון.

 

[Sophalin]

צורכי מזון?

אבל זה לא כשר!

 

[ranisharoni]

גם תיירים

חבר סיפר לי שבביקור במיסעדה באפריקה הגישו להם מוח של קוף בתוך הראש (נראה לי שכבר הפסיקו עם הנוהג הזה). אולי אין באמת תקווה לטבעונות

 

[Rotemiko8]

אולי המינים הקדמונים בעצם "התמזגו" איתנו?

אין מצב שבעצם בחלק מאיתנו זורמים גנים של הומו ארקטוס, האביליס וכו'? נשמע הגיוני שהיו יחסי מין בין המינים הללו, הרי אנחנו התפתחנו מהם וחיינו איתם באותם איזורי מחיה.
מה גם שממה שקראתי חלק מהפרטים של ההומו ארקטוס עזבו את אפריקה, מה שאומר שבעצם הוא נכחד גם באפריקה וגם באסיה שאליה הוא נדד?

איך החליטו כ"כ בנחרצות שאלו מינים נפרדים שנכחדו?

 

[22ק ו ס ם]

ברור שאנחנו חולקים איתם גנים רבים

אנחנו חולקים יותר מ98% מהגנים עם שימפנזות. עם זאת, ההומו סאפיינס לא יכול להתמזג עם ארקטוס וזו מהסיבה הפשוטה שהם חיו בתקופות שונות. היחיד שיודעים היום במידה רבה של וודאות שקיימו יחסי מין היו ההומו סאפיינס והנאנדרתלים.

לגבי איך החליטו שהם מינים נפרדים אז יש דרכים שונות. המורפולוגיה שלהם שונה מזו של הומו סאפיינס למשל. אפשר גם לראות במאובנים איפה ומתי כל אחד חיו.

 

[ranisharoni]

ארקטוס חי באסיה עד לפני כ 40 אלף שנים!

קראתי שמצאנו אוכלוסיות שיש להם בגנום מעט מהומו דניסובה (אנשים מלנזים בני-ימינו למשל).

גם על אבינו הקדום, ארקטוס, יש מידע מפתיע (וויקי):
"הועלתה אף השערה שמוטציה בנוקלאוטיד בודד בפסאודוגן RRM2P4 על כרומוזום X, אשר שכיחה כיום בבני-אדם ממזרח אסיה אך נדירה מאוד באפריקה, הועברה בתורשה מאוכלוסיית ארקטוס המזרח אסייתית באמצעות רביית כלאיים עם אוכלוסיית ספיינס המהגרת‏".

זה רומז שבדומה לנאנדרטלים גם אוכלוסיות אלה הוכחדו לרוב ע"י ספיאנס מודרני (היו מפגשים אבל ההזדווגויות נדירות).

 

[22ק ו ס ם]

התאוריה של דניסובה שנויה במחלוקת

יש גם עוד כמה מינים שלא יודעים איך לסווג אותם כמו הומו פלורנסיס. גם אם ארקטוס חי מאוחר יותר ממה שחושבים ההומו סאפיינס אינו צאצא ישיר שלו אלא של הומו היידלברגנסיס. הוא לא חי במקביל לבני אדם המודרניים ולא התחרה איתם ישירות. זה ברור שיש לנו גנום משותף כמו לכל יצור אחר בשושלת הומו.

 

[ranisharoni]

המאמר המדובר

(כולל קישורים למאמרים רלוונטים נוספים)
http://mbe.oxfordjournals.org/content/22/2/189.abstract

לגבי היידלברגנסיס, לא ברור איך הוא נכחד אבל זה כנראה היה באפריקה שלפני הופעת הסאפיינס המודרני בדומה לארקטוס שנותר באפריקה.

 

[urihecht]

השרדות

כפי שהבנתי הישרדות לפי האבולוציה זה יכולת קיום בתנאי סביבה ,
אם הטמפרטורה השתנתה באופן משמעותי ,ייעלמו כל הזנים שאין להם את הכלים/היכולת להתמודד עם המצב שנוצר. זה יכול להיות הומו-ארקטוס, פרפר ופיל .

 

[alonys]

ממליצה מאוד על ההרצאה הראשונה והשנייה

בקורס "היסטוריה עולמית" של הררי - יש אותן ביוזר של האוניברסיטה העברית ביו-טיוב. הררי מסביר שם בדיוק את מה שאת שואלת.

 

[ranisharoni]

הררי בעיקר מפרט לגבי הנאדרטלים

אבל לא לגבי סיבת היעלמות מיני האדם האחרים שזאת כרגע תעלומה.
בכל מקרה ההרצאות הראשונות שעוסקות באבולוציה של האדם (בפרספקטיבה של היסטוריון) מרתקות ביותר וזכו לפופולריות מפתיעה (קרי - העם רוצה אבולוציה).

למה עדיין יש קופים ? פרופ' יואל רק מסביר
http://www.youtube.com/watch?v=9M16yg-mCKk

פרופ' רק, שהוא סמכות עולמית בתחום, גם העביר סדרת הרצאות מפורטת לגבי האבולוציה של מיני האדם (ההרצאה הראשונה מתוך כעשרה):
http://www.youtube.com/watch?v=OkrzJ8b283c

 

[alonys]

הקישור השני הוא להרצאות מתשס"ד

ונראה לי לפחות ממה שהוא אומר בקישור הראשון שהבאת שההרצאה ניתנה לפני שפורסם הגילוי על ארדי.

בכל מקרה - תודה רבה

 

[הדיוט גמור]

"פרימיטיביות" לא קשורה לאבולוציה

הברירה הטבעית בין המינים אינה מעדיפה או מפלה תכונה כמו "פרימיטיביות" אלא עוסקת בתכונות שמועילות או מפריעות להישרדות.