איך נקרא לזה ?תאוות בצע/חזירות?

[shamrockh]

איך נקרא לזה ?תאוות בצע/חזירות?

 

[ellale]

מי לא תאב בצע?

מצד אחד מתסכל לקרוא את זה, מצד שני, חייבים דרך לתגמל מנכלים שעושים עבודה טובה. לדעתי, מנכל שנלקח מבחוץ (בשונה ממנכל שהקים חברה בעשר אצבעות, שזה משהו אחר), חייבים לתלות את השכר שלו בהישגי החברה, אחרת אין לו תמריץ מספיק להתאמץ.
אבל אני לא מבינה גדולה בכלכלה.

 

[shamrockh]

גמני לא כזה כלכלן מוצלח

אבל גם מה שלא יהיה ואני לא ממעיט בערכם ......זה עדיין מוגזם טילים

 

[GuyN2]

ואיך נקרא לזה? פתיחת עיניים?

לא הבנתי מה הבעיה
מדובר במנכ"לים של חברות שמונות אלפי עובדים
אם המנכ"ל יקצץ ממשכורתו כדי להעלות לכל אחד מאותם אלפי עובדים את המשכורת, ההעלאה לא תהיה משמעותית גם ככה
חוץ מזה, איך אתה יודע שהם לא תורמים מכספם?
אני מאמין שיש הרבה מתן בסתר
תאוות בצע תמיד תהיה קיימת פה ושם אבל אני לא אוהב את ההשמצות הכוללות האלה

 

[shamrockh]

אתה מפספס משהו

מפספס את היחס בין מס' העובדים והמשכורות שלהם מול ההכנסות של המנכ"לים.
או שלא שמת לב לזה?

 

[Emile Zola]

שניכם מפספסים משהו חשבו יותר

מדובר בחברות ציבוריות שחלק ניכר מהמימון שלהן מגיע מקרנות הפנסיה של ציבור החוסכים.

ציבור החוסכים לא חוסך לפנסיה כדי לרפד את כיסיהם של מנכ"לים.
הבעיה היא שציבור החוסכים לא מודע לכך, ואין לו ייצוג אמיתי בדריקטוריונים של אותן חברות.

אני מקווה ששר האוצר החדש יגיע לטפל גם בנושא הזה.

אם מדובר בחברה פרטית, ולא ציבוריות אין לי בעיה שהמנכ"ל ירויח גם טריליארד ש"ח בחודש, אבל מדובר בכסף של ציבור החוסך לפנסיה שאינו מודע כלל למה משמשים הכספים שלו.

 

[ellale]

כמעט כתבתי את זה בבוקר

רק שאני לא מתמצאת בפרטים ולא ידעתי מה הסטטוס של כל החברות שם (חוץ מהגדולות ממש).

 

[GuyN2]

אתה צודק

הייתי בטוח שיש ברשימה גם חברות פרטיות

 

[shamrockh]

צודק בהחלט

 

[Emile Zola]

אני יודע שאני צודק

ובגלל זה העברתי את הפנסיה שלי למסלול 100% אג"ח מדינה.
ככה אף טייקון לא יכול לעשות עלי תספורת והכסף שלי לא מושקע בכל החברות באלה.

אם אתה חושב שאני צודק, תעשה כמוני.

 

[דאבל תפוח]

זה נקרא קנאה

אם החברות שבהם עובדים האנשים שבתמונה נשלטות על ידי משקיעים פרטיים, שיקחו כמה כסף שבא להם. פי 390845 מצידי, זה לא עניינו של אף אחד כמה משלמת חברה שלא נשלטת על ידי המדינה לעובדיה.

אם החברות מוחזות על ידי המדינה, יש פה בעיה חמורה מאוד.

קנאה וצרות עין, זה הכל. אבל ככה זה סוציאליסטים.

 

[אשי 1 האחת]

מסכימה

למרות שלפעמים הפער הזה סתם מוציא עיניים לאנשים .

 

[דאבל תפוח]

זכותם להוציא עיניים לאנשים

אלה שמוציאים להם עיניים הם פשוט קנאים שרוצים להרוויח את אותן המשכורות רק שלא מסוגלים לזה. צרות עין וקנאה, ותו לא.

 

[אשי 1 האחת]

במידה ומדובר בחברות פרטיות אז סבבה

 

[Emile Zola]

אלה חברות ציבוריות, וחייבות דין וחשבון לציבור

וזו חזירות טהורה וניצול ציני של חוסר הידע של החוסכים לפנסיה.

 

[דאבל תפוח]

פנסיות של אזרחים

לא צריכות להיסחר בבורסה כמו מניות ללא ידיעתם.
מצד שני, בני אדם שחוסכים לפנסיה ולא בודקים לאן הכסף הזה הולך, חסרי אחריות לא פחות.

להגדיל ראש זה חשוב.

יש לדעתי שני סוגי חברות ציבוריות. האחת נשלטת על ידי משקיעים פרטיים, השנייה על ידי המדינה. באם החברה היא מהסוג השני, יש פה מחדל גדול מאוד. אני בספק שזה המקרה.

 

[Emile Zola]

אבל לא מספרים להם, אז איך ידעו??

יותר מזה, לכל עובדי מעריב הפסיקו את תשלומי הפנסיה לתקופה ארוכה והם לא שמו לב לזה עד שהסיפור התפוצץ.

אתה אומר "פנסיה" לאנשים, ועבורם זו קופסה שחורה.
ל 99.9% מהאנשים אין מושג. וזה לא כי הם טיפשים או חסרי אחריות, אלא כי אף אחד לא הסביר להם, וכי הדו"חות בכוונה תחילה מסובכים למי שאינו מבין, כתוב בפונט שצריך זכוכית מגדלת במונחים של רואי חשבון.
מישהו פה יודע מה זה "מקדם המרה" ?

בכל החברות המשקיעים הם "פרטיים". קוראים להם "המוסדיים" והם בעצם חברות הביטוח שמנהלות את קרנות הפנסיה שלנו.

נושא ה"תספורות" ההזוי הזה, רץ כבר כמה שנים טובות ואף אחד לא עושה כלום בעניין.
ואני כבר אומר לך מה יהיה הסיפור החדש עם הפנסיות.
חברות הביטוח נותנות "הלוואות פרטיות" לאנשי עסקים בכירים (טייקונים) בלי שום ערבויות.

ומה נראה לך שיהיה עם זה?...
בעוד שנה/שנתיים הם יכריזו שהם לא יכולים להחזיר את ההלוואה, וימציאו לזה שם חדש "גילוח" או משהו הזוי אחר.

 

[אשי 1 האחת]

המדינה הזאת חרא

הכל כאן מתנהל עקום שחיתות בכל מקום, אם אתה לא פוקח עיניים אוכלים אותך בלי מלח , אני לפעמים משתגעת מחוסר הצדק וההגנות אני נתקלת בזה בכל מקום
בסופר בקופת חולים ובהתנהלות מול כל גוף ממשלתי מזעזע ולפעמים אני חושבת על כל אלה שלא ממש יודעים לדבר או לדרוש מה שמגיע להם פשוט מזעזע

 

[Emile Zola]

לא כולם מנסים לדפוק אותך. רק הרוב

ובעניין הספציפי הזה הסברתי מה צריך לעשות...

 

[טשאפק]

אלה חברות הנסחרות בבורסה

מי שקובע את תנאי התגמול של מנהלים בכירים זה הדירקטוריון, שאמור לייצג את המשקיעים (כולל נציגים כביכול מטעם הציבור הרחב של המשקיעים הקטנים, וכולל נציגים של קרנות פנסיה שמשקיעות את כספו של הציבור הרחב).

הנדיבות המופלגת של הדירקטריונים בתנאי השכר והבונוסים של הבכירים אינה נובעת משיקול כלכלי של הצלחת החברה אלא מכך שזה מועדון סגור שבו יד רוחצת יד - היום אני דירקטור בחברה X ומתבקש לאשר שכר מופלג למנהל בכיר ומחר אני מנכ"ל או יו"ר דירקטוריון בחברה Y ומבקש בעצמי שכר כזה. אתה הטענה הזאת העלה אגב וורן באפט, שאינו בדיוק סוציאליסט.

אתה צודק שעלויות השכר בחברה פרטית לחלוטין אינן עניינו של הציבור.