אימפריות או למה...

אימפריות או למה...

האדם לא לומד סוף סוף שלא משתלם להשתלט על עמים אחרים ,לגזול את חירותם לשדוד את משאביהם? שלכם חנה גונן
 

Curufinwe

New member
לאחד אשר מתחיל את ההשתלטות זה משתלם

אולי שנים אח"כ, ואני מדבר על עשרות שנים אם לא מאות, זה אולי מתחיל לפגוע. אבל בהתחלה של הכיבוש, המלך והעם נעשים עשירים וחזקים. הם משיגים אוצרות רבים ועבדים שיעשו את החיים שלהם קלים יותר. כמובן שאימפריאליזם זה דבר רע, שזה לא יישמע כאילו אני מנסה להצדיק את זה. אבל בעבר זה דווקא הפך את הממלכה הכובשת לעשירה.
 

masorti

New member
אכן, מעניין מדוע האדם לא למד..

עובדה זאת. למשל: מדוע האנגלים לא הבינו שלא משתלם להשתלט על סקוטלנד ועל וויילס ולגזול את החרות הלאומית של עמים אלה.. ומדוע הצרפתים לא הבינו שלא משתלם להשתלט על קורסיקה ולגזול את חירותו של העם הקורסיקאי.. ומדוע האמריקנים לא הבינו שלא משתלם להשתלט על האינדיאנים ולגזול את משאביהם.. ומדוע האוסטרלים הלבנים לא הבינו שלא משתלם להשתלט על האבוריג´ינים ולגזול את משאביהם.. ומדוע הניו-זילנדים הלבנים לא הבינו שלא משתלם להשתלט על המאורים ולגזול את משאביהם.. ואם כבר עוסקים בשדידת עמים אחרים.. מדוע הרוסים לא הבינו שלא משתלם להשתלט על חלק מפרוסיה המזרחית ולהפוך את העיר קניסגברג לקלינינגרד תוך גירוש האוכלוסיה הגרמנית.. ומדוע הפולנים לא הבינו שלא משתלם להשתלט על יתרת פרוסיה המזרחית ושלזיה תוך גירוש האוכלוסיה הגרמנית.. ומדוע הצ´כים לא הבינו שלא משתלם לגרש את הגרמנים מאיזור הסודטים..
 

עטלף77

New member
אני חושב שהאדם הבין זאת...

אני לא חושב שהיום קיים אימפריאליזם, כלומר כיבוש לשם כיבוש. המדינות שכובשות שטחים של עמים אחרים עושות זאת מסיבות אחרות אידיאולוגיות, דתיות, בטחוניות וכ´ו. מצד שני אפשר להגדיר את ארה"ב כמדינה אימפריאליסטית. אומנם היא לא כובשת מדינות באמצעים צבאיים אבל הכלכלה שלה משתלטת על העולם ובהחלט ניתן לומר שחברות אמריקאיות מנצלות את המשאבים (כח עבודה זול) של מדינות נכשלות, כשהדוגמא המפורסמת ביותר היא חברת נייק. לוו, אל תרביץ לי בבקשה
.
 

Il Duce

New member
כיבוש זה לא ערך

מעולם לא היה כיבוש למען כיבוש - הקולוניאליזם ואמפריאליזם היו שילוב בין אינטרסנטיות כלכלית (משאבים) ואידאולוגיה דתית מיסיונרית (למרות שכוחה היה חזק בעיקר בתקופת הקולוניאליזם הספרדי והוא נחלש בתקופת האמפריאליזם). בקשר לארה"ב - היא אמפיריאליסטית במלוא מובן המילה, אך היא יודעת להסתיר את העובדה הזאת. כמו שהטבת לציין, ארה"ב מנצלת באופן ברוטלי ארצות חלשות בעזרת הקורפורציות, היא מחזיקה כוחות צבאיים בארצות רבות (ולא כחלק מצבא האו"ם) והיא שולטת בפוליטיקה של כמעט כל ארץ מארצות העולם השלישי (בעזרת פוליטיקאים ממולחים, אמצעים כלכליים וה- CIA).
 
סליחה??? מעולם לא היה כיבוש לשם

כיבוש? ההיסטוריה, אתה יודע, לא מתחילה במאה ה-18 או ה-19... לאורך רוב ההיסטוריה, כיבוש לשם התהילה שבכיבוש, שלטון באחרים לשם השלטון, בהחלט היה ערך, ואפילו ערך מוביל.
 

hastings

New member
צריך להבחין

בין "חברות אמריקאיות" לבין "ארצות הברית". אין חפיפה בין השניים. החברות האלה (חלקן) מנצלות כוח אדם זול ומשאבים במדינות מתפתחות. אבל המצב שונה מזה ששרר בתקופה הקולוניאלית שבה חברות כמו "חברת הודו המזרחית" הבריטית והמקבילה ההולנדית שלה היו גופים ממשלתיים למעשה, שמדיניות המעצמה שלה השתייכו הוכפפה לצרכיהן, והוכתבה על ידיהן במקרים לא מעטים. זה לא המצב של ארצות הברית כיום. אין גם תיאום פעולה בין החברות האלה מתוך מדיניות-על כלשהי שמכתיבה את הפעולה של כל אחת מהן. הן פשוט מנצלות את התנאים הכלכליים בעולם כיום, ואפשר להסכים או לא להסכים עם הפעולות שלהן. למה דרך אגב זא הזכרת את מה שעשו חברות רכב גרמניות בספרד ופורטוגל בשנות השמונים? או חברות לא אמריקאיות שנוקטות בפעולות דומות ברחבי העולם? התרגלנו לראות את ארצות הברית כעלוקה הקפיטליסטית הגדולה בלי לטרוח לבדוק האם היא היחידה או לשאול שאלות לגבי הביקורת המוטחת בחברות האלה. הנה שאלה אחת בשבילך - מה היית ההכסה של כל אלפי המועסקים שנייקי מעסיקה בתאילנד אם החברה הייתה מליטה ששווה לה יותר להשקיע במיכון העסק שלה כדי להמנע מהלחץ הציבורי?
 

עטלף77

New member
נכון, המדיניות של החברות לא מוכתבת

אבל החברות מפיצות את האמריקניזציה בעולם. יכול להיות שזה טוב ויכול להיות שלא וזה דיון אחר. להערתך - לא דיברתי על חברות הרכב הגרמניות בספרד ופורטוגל פשוט משום שלא ידעתי עליהן
.
 

לוו

New member
האימפריה קורסת

צרפת לחמה בוויטנאם, באלג´יריה ובחלקים אחרים של אפריקה כדי לקיים את האימפריה שלה - ללא הצלחה. ואז הגיע אדם גדול, שארל דה-גול, שהבין כי אין טעם לקיים אימפריה מתפוררת והולכת, נפטר מאבני הריחיים שהיו תלויות על צווארה של ארצו, ומאז יכולה צרפת לנהל מדיניות עצמאית לחלוטין. רוסיה הכתימה את דמותה על-ידי הניסיון הנואש לכבוש את צ´צ´ניה בכוח הזרוע, בטנקים ובתותחים. היום, צ´צ´ניה היא אזור אומלל, שאין בו ביטחון ואין בו תקווה לעתיד טוב יותר. הרודן היוגוסלבי מילוסביץ´ ניסה להפוך את אזור קוסובו, המאוכלס ברובו באלבנים, למושבה סרבית – ניסיון שהביא להתערבות נאט"ו והפצצת בלגרד, והסתיים בהשלכתו של מילוסביץ´ לכלא.
 
למעלה