אין ברירה צריכים לתקוף את מצריים ולקחת להם חזרה את סיני ושם לשים את הפלסטינים

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

רק בגלל שהם שיקרו לנו עם הסכם השלום שקיים רק בגלל סיוע אמריקני.

הסיוע ייעצר? משמעויות איום טראמפ, והאזהרה ממצרים: "לשלום לא יהיה ערך"

הנשיא האמריקני איים להפסיק את הסיוע העצום שמעניקה ארה"ב למצרים וירדן אם לא יקלטו פליטים מעזה לפי תוכניתו. גורמים מצרים שצוטטו בעיתון קטארי דיברו על מתח חריף בין וושינגטון לקהיר, והזהירו מהשפעות על הסכם השלום עם ישראל. בעמאן כבר מצאו פתרון. המספרים, והפגישה הצפויה בין המלך לטראמפ

www.ynet.co.il

או שתיבחרו בדרך שלי - לעזוב את העזתים לנפשם!

 

[Harrington]

אין ברירה צריכים לתקוף את מצריים ולקחת להם חזרה את סיני ושם לשים את הפלסטינים​

אם צריך לתקוף את מצרים אם לאו, זאת שאלה. בהחלט יתכן שנזדקק לכך ביום מן הימים כמתקפת מנע, אך אני מסופק אם היום הזה כבר הגיע. מצרים עדיין לא מוכנה למלחמה נגדנו ואנחנו כרגע עסוקים מספיק בלי להזדקק לחזית נוספת. אבל לשים בסיני את הפלסטינים? השתגעת? זאת תהיה בכיה לדורות. גם מבחינת מצרים אך זה יהווה סיכון מובהק לישראל. אמנם סיכון שייקח לו שנים להתפתח, אבל הסכנה בוא תבוא ואין לישראל שום אינטרס שתתפתח מדינה פלסטינית בסיני.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

אם צריך לתקוף את מצרים אם לאו, זאת שאלה. בהחלט יתכן שנזדקק לכך ביום מן הימים כמתקפת מנע, אך אני מסופק אם היום הזה כבר הגיע. מצרים עדיין לא מוכנה למלחמה נגדנו ואנחנו כרגע עסוקים מספיק בלי להזדקק לחזית נוספת. אבל לשים בסיני את הפלסטינים? השתגעת? זאת תהיה בכיה לדורות. גם מבחינת מצרים אך זה יהווה סיכון מובהק לישראל. אמנם סיכון שייקח לו שנים להתפתח, אבל הסכנה בוא תבוא ואין לישראל שום אינטרס שתתפתח מדינה פלסטינית בסיני.

אז אתה מודה שביחד הם רוצים מדינה,ז"א רק אם מפזרים אותם הם "מפסיקים לרצות".

 

[Harrington]

אז אתה מודה שביחד הם רוצים מדינה,ז"א רק אם מפזרים אותם הם "מפסיקים לרצות".

אני מודה שהם רוצים מדינה ועוד ביחד? לא הבנתי את האמירה. חלקתי מתישהו על כך שהפלסטינים רוצים מדינה? אני טוען שהם לא רוצים מדינה לצד ישראל אלא במקומה. אבל ברי לחלוטין שאם תעביר כעת מליוני פלסטינים לסיני (לא עומד על הפרק, הייה רגוע) הם כמובן מתישהו יטענו למדינה פלסטינית שם, בסיני. אך הגיוני ומתבקש הדבר. אגב מבחינת הסיכון לישראל הקטע הזה דווקא פחות משמעותי. 2 מליון פלסטינים (לדוגמה) בסיני זה דבר שמסכן אותך, בין אם סיני תיקרא מדינה פלסטינית עבורם ובין אם לאו.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

אני מודה שהם רוצים מדינה ועוד ביחד? לא הבנתי את האמירה.

אם היו עם מומצא כמו שהימין טוען אז אם נותנים להם את האפשרות לעזוב כל אחד למקום אחר - לא היה איכפת להם.

 

[Harrington]

אם היו עם מומצא כמו שהימין טוען אז אם נותנים להם את האפשרות לעזוב כל אחד למקום אחר - לא היה איכפת להם.

ממני לא זכית לקרוא הרבה פעמים על כך ש"הם עם מומצא". אם יש לך מחלוקת עם "הימין" תצטרך לפנות אל אותו גורם בימין שהשמיע באוזניך את הטענה.

אמנם, הלכה למעשה כמובן שהטענה נכונה ברמת העקרון. היא פשוט חסרת משמעות בעיני, בימינו אנו. עובדתית ישראל הכירה בקיומו של העם הפלסטיני כבר ב1994 לערך. זה שבמקור מדובר בס"ה בכמות של שבטים בדואים וחמולות משפחתיות, לא משנה זאת. המשמעות בפשטות היא שהיום לא שייך להשמיע את הטענה הזאת.

עם זאת, בהחלט יש מקום מעת לעת להשמיע את הטענה הזאת, על אף שאיש בעולם לא יקבל אותה. זאת כשמבקשים להצביע על הפער בין זכות היהודים לאדמת ארץ ישראל לעומת זכות הפלסטינים למשל.

בכל מקרה לא מצאתי את הקשר בין הסוגיה המרתקת הזאת לנושא שלנו. להם באמת לא אכפת לעבור למקום אחר. כתבתי את דעתי בעניין הזה פעמים רבות כאן בתקופה האחרונה ובהקשר הזה. אם תשאל היום את העזתי הממוצע מה הוא רוצה, כאשר הבחירה היא היצמדות לאדמת רצועת עזה כשמשפחתו נדרשת למגורים באהלים בתקופה חורפית ובכלל למשך השנים הקרובות, ללא אופק מדיני ו/או פרנסתי וכדו', או לעבור למדינה אחרת ולא משנה כרגע איזו, בה יזכה לקבל בית מגורים הולם, מקומות עבודה לכל בני המשפחה וחינוך טוב לילדים, לעניות דעתי יהיה לך קשה למצוא אפילו עזתי אחד בודד שיסרב להצעה.
כל זה כאמור, לא קשור כהוא זה לשאלה אם העם הפלסטיני זה עם שיש לו מקור או שזה עם שהתהווה במהלך המאה ה20. זה פשוט משיקולים של טובת המשפחה והעדפת טובה זו על-פני מאבקים לאומיים שגם כך חצי מהם נאבקים רק מתוך שעמום ולא בגלל שזה באמת מעניין אותם.

לכל הדיון הזה אגב, יש הבדל בין ערביי רצועת עזה לערביי איו"ש.
העם הפלסטיני אגב, זהה בירדן כמו שהוא באיו"ש (ובמידה רבה גם אזח"ע, אם כי כאמור זה שונה). כלומר אם אתה רוצה לטעון שיש עם פלסטיני, הרי שזה אותו עם (ובאמת זה אותן חמולות ומשפחות בדרך כלל).

 

[רוב הזמן נח]

אם צריך לתקוף את מצרים אם לאו, זאת שאלה. בהחלט יתכן שנזדקק לכך ביום מן הימים כמתקפת מנע, אך אני מסופק אם היום הזה כבר הגיע. מצרים עדיין לא מוכנה למלחמה נגדנו ואנחנו כרגע עסוקים מספיק בלי להזדקק לחזית נוספת. אבל לשים בסיני את הפלסטינים? השתגעת? זאת תהיה בכיה לדורות. גם מבחינת מצרים אך זה יהווה סיכון מובהק לישראל. אמנם סיכון שייקח לו שנים להתפתח, אבל הסכנה בוא תבוא ואין לישראל שום אינטרס שתתפתח מדינה פלסטינית בסיני.

עדיף שיהיו בסיני מאשר בעזה. ואם זה גם יגיע למצב מסוכן אז אפשר לסלק אותם רחוק יותר.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

עדיף שיהיו בסיני מאשר בעזה. ואם זה גם יגיע למצב מסוכן אז אפשר לסלק אותם רחוק יותר.

בסיני הכוונה חלק ממצריים - להכריח את המצריים לקבל אותם כמו שהכרחנו אותם לעשות שלום...

 

[Harrington]

עדיף שיהיו בסיני מאשר בעזה. ואם זה גם יגיע למצב מסוכן אז אפשר לסלק אותם רחוק יותר.

לא בטוח שיש הבדל גדול בין עזה למצרים מבחינת הסיכון לישראל. משאר הבחינות כמובן שאני מסכים איתך שעדיף שיהיו בסיני ושרצועת עזה תישאר לנו, היהודים ואם טראמפ נורא רוצה אז עוד כמה אמריקקים לרפואה . אבל עלינו להיות מודעים מראש שהפיכת סיני למדינה פלסטינית, בין אם במוצהר ובין אם במשתמע, זה בהחלט משהו שיסכן את ישראל בעתיד.

 

[lemner40]

רק בגלל שהם שיקרו לנו עם הסכם השלום שקיים רק בגלל סיוע אמריקני.

הסיוע ייעצר? משמעויות איום טראמפ, והאזהרה ממצרים: "לשלום לא יהיה ערך"

הנשיא האמריקני איים להפסיק את הסיוע העצום שמעניקה ארה"ב למצרים וירדן אם לא יקלטו פליטים מעזה לפי תוכניתו. גורמים מצרים שצוטטו בעיתון קטארי דיברו על מתח חריף בין וושינגטון לקהיר, והזהירו מהשפעות על הסכם השלום עם ישראל. בעמאן כבר מצאו פתרון. המספרים, והפגישה הצפויה בין המלך לטראמפ

www.ynet.co.il

או שתיבחרו בדרך שלי - לעזוב את העזתים לנפשם!

אפשר לכבוש את תימן
ולשים של את התימנים והעזתים

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

אפשר לכבוש את תימן
ולשים של את התימנים והעזתים

הוא מרגיש שאם יעביר אותם למקום קרוב זה יהיה יותר טוב.

 

[lemner40]

הוא מרגיש שאם יעביר אותם למקום קרוב זה יהיה יותר טוב.

ראשון זה קרוב

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

ראשון זה קרוב

ראשונים לא פראיירים.