אין יום אחד משעמם. תקף מינית ילד בן 11 בבית כנסת במשך

נירובי1

New member
מצווה לא, אבל היתרים בשפע, בא ניקח לדוגמא את ההיתרים של

הנשר הגדול:
ההלכה מאפשרת נישואין של גבר בוגר בשטר כתובה או בכסף אפילו עם תינוקת בת יומה, בהסכמת אביה - ואז הרי הוא מקיים יחסי מין עם אשתו "החוקית", וגילה הרך לא מטריד איש.
משנה תורה לרמב"ם, הלכות אישות פרק ג', הלכה יג': "האב מקדש את בתו שלא לדעתה, כל זמן שהיא קטנה [כלומר, עד גיל 12]; וכשהיא נערה [בין הגילאים 12 ל-12.5], רשותה בידו, שנאמר 'את בתי, נתתי לאיש הזה' (דברים כב', טז')"
&nbsp
או למשל:
החל מגיל 3 שנים ויום אחד יכול האדם לקדשה גם בביאה עבור שתהיה אשתו.
משנה תורה לרמב"ם, הלכות אישות פרק ג', הלכה טו': "אם הייתה בת שלוש שנים ויום אחד, מתקדשת בביאה מדעת אביה; פחות מכאן - אם קידשה אביה בביאה, אינה מקודשת." ניתן לקדש ביחסי מין ילדה בת שלוש שנים ויום אחד, בתנאי שיש את הסכמת אביה. מתחת לגיל זה לא ניתן לקדשה בבעילה, גם אם אביה אישר זאת (אך עדיין ניתן לקדשה בכתובה או בכסף, כאמור).
&nbsp
ויש עוד שפע דומאות לפדופליה בהלכה
&nbsp
&nbsp
 

חנוך25

New member
אתה מצטט אותיות מתות. אין להן משמעות מעשית היום.

אתה עושה ביקורת של תרבויות עתיקות.
אין בזה שום רע. זה פשוט דיון אקדמי שלא שייך למיקרה שהבאת.
 

נירובי1

New member
דת ישראל מבוססת על תרבויות עתיקות. כל התורה ורוב תורת חז"ל

גנובות ממיתולוגיות עתיקות
 

חנוך25

New member
מה זה דת ישראל? אני מכיר הדת היהודית.

ואיך זה קשור לנושא שפתחת?
 

BravoMan

Active member
אותיות מתות עבור מי בדיוק?

זה לא דיון אקדמי. וזו לא ביקורת על תרבויות עתיקות.
&nbsp
עבור קבוצות מסוימות במדינה שלנו, האותיות הללו הן "דברי אלוהים חיים".
&nbsp
הרשה לי להזכיר לך:
https://www.inn.co.il/News/News.aspx/264886
מבחינתם, לא לאפשר לחתן ילדים זה אנטישמי ופוגע בזכויות האזרח שלהם.
&nbsp
אולי באופן רשמי הם לא מעזים היום לקדש ילדות בנות 3 בביאה, אבל עדיין מדובר באנשים שרואים בצורה שונה כל מה שנוגע ליחסי מין, נישואין, והמסביב, צורה שלקוחה מתרבות עתיקה מאוד שלא מקובלת היום מחוץ לקהילה שלהם.
&nbsp
יש סיבה למה קוראים לאנשים כאלה "פונדמנטליסטים"!
 

חנוך25

New member
קודם כל הם לא טענו שזה "אנטישמי" אלא אנטי-דתי.

שזאת כמובן גם טענה מופרכת.
הויכוח ב2013 היה בין גיל 17 ל-18.
אז לפחות אפשר להוריד מהשולחן את הדמגוגיה של "בת 3" ו- "ילדים"?
 

BravoMan

Active member
צודק, טעיתי - הם טוענים שזה "אנטי דתי".

אבל דווקא טענה כזו אינה מופרכת: מי אתה שתגיד להם מה הדת שלהם מכתיבה?
&nbsp
אם הדת שלהם מכתיבה לחתן ילדים מתחת לגיל 18, איסור לעשות זאת בהחלט יהיה נוגד לדת שלהם, ועל כן "אנטי דתי".
&nbsp
אין לי כוח לחפש את זה בנבחי תפוז, אבל היה פה משתמש בשם אריה שהתווכח איתי על "יתרונות וחסרונות" של הריון בגיל צעיר, ואני מתכוון ממש גילאי טיפש-עשרה, וניסה להסביר למה זה בסדר גמור שילדים שבקושי סיימו חטיבת ביניים יביאו לעולם ילדים משלהם.
&nbsp
עכשיו נותר לי רק למצוא את הכתבה על החרדי שקידש איזו בחורה בעודה ילדה "כדי להגן עליה" ואז בבגרותה פתאום בא בטענות שהיא אשתו וחייבת לו.
הכתבה זכורה לי, הדבר הגיע לבית דין רבנים במקום שהמשטרה תטפל בו כמו בכל מטרידן מין, רק כרגע לא מוצא אותה.
&nbsp
לא נורה, ייקח זמן אמצה.
&nbsp
בקיצור - לא דמגוגיה ולא נעליים. אולי הם לא מגלים את עניין הגיל כלפי חוץ, אבל בהתחשב באופן הטיפול בפדופילים (או ספציפית חוסר טיפול והסתרה מפני רשויות) בקהילה, אין ספק שמבחינה הלכתית מודרנית הנושא אינו חמור כלל וכלל.
 

חנוך25

New member
הדת שלהם לא מכתיבה לחתן מתחת ל18

היא לא מכתיבה לחתן בכלל. היא מאפשרת.
אבל תכלס - אין לי בעיה לקרוא לזה אנטי- דתי.
אין לי שום בעיה להיות אנטי כל חרא, מכל דת שהיא.
 

BravoMan

Active member
אם הדת שלהם לא מכתיבה זאת כפי שאתה טוען

למה הם רואים בהגבלת הגיל חוק אנטי דתי?
 

BravoMan

Active member
לא הבנתי - אתה טוען שהם אומרים את זה סתם

כדי לזכות באהדה, ובעצם משקרים ומבחינתם זה לא נוגד?
&nbsp
אם הבנתי נכון, מה הבסיס שלך לטעון זאת?
אני מניח שלא חיברת לאחד מהם פוליגרף...
 

חנוך25

New member
כן זה מה שאני אומר, כי זה המצב לפי מיטב ידיעתי.

אבל כאמור זה לא ממש מעניין אותי מה הסיווג מבחינתם.
מבחינתי זה חרא. אם זה חרא דתי או "סתם" חרא שובניסטי - אחת הוא לי.
 

BravoMan

Active member
בתגובה הראשונה שלך בשרשור שאלת "יש מצווה של תקיפת ילדים?"

אתה אולי חושב שזו שאלה רטורית, אבל בפועל יש מצווה כזו, אם הילדים הם מזרע אמלק.
&nbsp
מעבר לכך, אולי אין מצווה לאנוס ילדים (אני מקווה לפחות שאין), אבל ללא ספק יש מצוות שמסווגות בצורה שונה מי בגיר ומוכן לקיים יחסים ומי לא, מאשר החוק האזרחי שמקובל בישראל ובשאר מדינות העולם.
&nbsp
אז אכפת לך או לא אכפת לך לא ממש רלוונטי לעניין.
שאלתה שאלה וקיבלת תשובה, ובלי ראיה של ממש שאותם רבנים שיקרו, אין לי סבה לקבל טענתך שאכן שיקרו.
 

חנוך25

New member
הילד שמדובר בו הוא מזרע עמלק? הדוס שמדובר בו טען כך?

המצווה דורשת להטריד מינית ילדים עמלקים?
 

BravoMan

Active member
היות והכתבה אינה מספקת שום מידע על כתב הגנה באם

הוגש כזה, אני לא יכול לענות על שאלותיך.
&nbsp
אני לא חושב שיש מצווה "להטריד מינית" מישהו, כי המונח "הטרדה מינית" לא היה קיים כשכתבו את המצוות.
&nbsp
אני כן יודע שההלכה מתירה אונס של נשות האויב, ללא הגבלת גיל (למיטב זיכרוני), וכמו כן פותרת מחטא "משכב זכר" מי שביצע מעשים בילד מתחת לגיל מסוים (לא זוכר כרגע מה הגיל).
&nbsp
אז, בעוד שאני מסכים איתך שנירובי1 מגזים לא פעם, לא הייתי פוסל לגמרי את טענותיו לקשר בין היתרים או ציווים דתיים לפשעי מין במגזר החרדי.
 
נו, בזמנו נהגו לסקול למוות את מי שעובד בשבת.

הזמנים משתנים, אפילו היהדות משתנה.
קשה לי להאמין שתמצא אפילו רב אחד שפעיל היום ויתיר יחסי מין עם פעוטה בת שלוש, עם או בלי הסכמת אביה.
 
למעלה