אין יותר מדינות כדור הארץ שייך לאנושות וזכותינו לעשות בו כרצוננו

[כאוס מסודר]

ככה למה

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

ככה למה

אולי עוד 5000 שנה...

 

[Henry0]

אולי עוד 5000 שנה...

כל רעיון המדינות המודרניות הוא בערך בן 150 שנים.
כשההתחלה שלו היא במהפכה הצרפתית, שהתחילה את "אביב העמים".
לפני כן היו מלכים (מסוגים שונים), ששלטו על שטח, גדול כמו אימפריה, או קטן כמו עיר.

לא הייתי מזלזל במהירות שבה רעיונות לאומיים או קוסמופוליטיים משתנים.

 

[Harrington]

כל רעיון המדינות המודרניות הוא בערך בן 150 שנים.
כשההתחלה שלו היא במהפכה הצרפתית, שהתחילה את "אביב העמים".
לפני כן היו מלכים (מסוגים שונים), ששלטו על שטח, גדול כמו אימפריה, או קטן כמו עיר.

מה ההבדל הגדול בין אז להיום? מה שאתה כותב זה שהיו שטחים, שלטו עליהם שליטים, חלקם היו גדולים יותר וחלקם גדולים פחות. ודוק, את המצב בימינו, זה שאתה מכנה מודרני, אפשר לתאר לחלוטין בדיוק באותן מילים.

ההבדל מבחינה זו הוא לא באלו שציינת (כי לא ציינת הבדלים כלל), אלא בשיטת השלטון הפנימית של אותן 'יחידות שליטה'. אם פעם, בתקופה שאתה מתאר, השליט הי נקבע באופן כוחני ובית המלוכה השולט היה זה שבמלחמה האחרונה גבר על חבריו, כיום כשרוב מדינות העולם דמוקרטיות, הן מתנהלות אחרת. ממילא לא ניתן עוד לדבר על מלך כשליט, אלא על פרלמנט שמנהל את המדינה (אם כי בכל המדינות עדיין יש את השליט בפועל שמוגדר כשליט של אותה מדינה, גם אם הוא לא שליט יחיד ומוסמך לעשות כאוות רצונו כמו פעם).

לא הייתי מזלזל במהירות שבה רעיונות לאומיים או קוסמופוליטיים משתנים.

לכתחילה הייתי חותם על המשפט הזה בלי לחשוב פעמיים. דווקא התיאור שלך למעלה גורם לי לפקפק בכך, שכן כאמור, מה שאתה תיארת כמצב קדום אל מול מצב מודרני בכלל לא שינוי כזה גדול, אם בכלל. זולת שוב כאמור, במוקד השליטה בתוך יחידות השטח, אך לא בהתנהלותן כלפי חוץ ובבנייתן בכלל.

 

[Henry0]

מה ההבדל הגדול בין אז להיום?

דוגמאות:
גרמניה נוסדה לפני מעט יותר מ-150 שנים,
לפני כן היו בשטח הרבה נסיכויות (שגם נילחמו זו בזו)

איטליה נוסדה לפני מעט יותר מ-160 שנים,
לפני כן היו הרבה מדינות ונסיכויות קטנות (שגם נילחמו זו בזו)

צרפת לפני המהפכה היתה שייכת למלך,
אחרי המהפכה היא שייכת לעם.

בעיקרון: השינוי ההיסטורי של מהפכת "אביב העמים"
משטרים טוטלטריים הפכו למדינות שבהם העם שולט.
זכויות האדם ודמוקרטיות הלכו והתפתחו
כמה מדיניות-עיר התאחדו לכדי מדינת-על.

(כי לא ציינת הבדלים כלל)

ציינתי הבדלים, כי כתבתי מהפכת "אביב העמים",
ואני לא כותב לבורים כמוך,
ולא לאידיוטים שלא מתביישים להוכיח בורותם.

כל שאר דבריך, מעבר לבורות, הם כרגיל מריחה.

 

[Harrington]

דוגמאות:
גרמניה נוסדה לפני מעט יותר מ-150 שנים,
לפני כן היו בשטח הרבה נסיכויות (שגם נילחמו זו בזו)

איטליה נוסדה לפני מעט יותר מ-160 שנים,
לפני כן היו הרבה מדינות ונסיכויות קטנות (שגם נילחמו זו בזו)

צרפת לפני המהפכה היתה שייכת למלך,
אחרי המהפכה היא שייכת לעם.

בעיקרון: השינוי ההיסטורי של מהפכת "אביב העמים"
משטרים טוטלטריים הפכו למדינות שבהם העם שולט.
זכויות האדם ודמוקרטיות הלכו והתפתחו
כמה מדיניות-עיר התאחדו לכדי מדינת-על.

ציינתי הבדלים, כי כתבתי מהפכת "אביב העמים",
ואני לא כותב לבורים כמוך,
ולא לאידיוטים שלא מתביישים להוכיח בורותם.

כל שאר דבריך, מעבר לבורות, הם כרגיל מריחה.

לא הצגת שום הבדל מיוחד הנרי, למקרה שלא שמת לב (אעלק).
הצבעת על כך שהיו יישויות אחרות עם שמות אחרים, אך איש לא חלק על כך בשום מקום. אולם במבנה ניהול העולם לא הצבעת על כל הבדל (ואני הסקרן, אשמח לשמוע דווקא את זה, שכן למעלה זה היה מה שטענת). אז במקום גרמניה אחת היו X ישויות מדיניות. יפה. אולם עדיין היה מדובר ביישויות מדינתיות, קרי ישויות בעלות שטח ושליט, בדיוק כמו שכתבתי כבר קודם.

כן חמוד, הצורך שלך לדבר כעת באדום על מריחות וכו' מוכר וידוע. שמע קטע, הוא לא מעלים לרגע את הדברים העניינים שעונים לך. גם לא את עובדת התעלמותך מהם. צווחותיך אמנם מהווים נסיון בהחלט הרואי בנסיבות העניין לערפל את העובדה ששוב, כרגיל, אתה מתעלם מטיעונים ענייניים, חוזר בדיוק על מה שכתב האחר רק במילים אחרות, ואז צווח שדבריו מריחה ושאר מרעין בישין ורק דבריך הם החכמים, הנבונים והנכונים. יעני סורי, אבל אתה לא מצליח בערפול אי-התייחסותך העניינית. גם אם תגיב כעת באדום אמירות שחוקות (ושקריות) באותיות גדולות, עובדה זו לא באמת תשתנה.

לאור כל הנ"ל, אשמח אם תואיל לחרוג ממנהגך ובכל זאת לנסות להתייחס עניינית. סתם כי זה מעניין.

 

[Henry0]

לא הצגת שום הבדל מיוחד הנרי, למקרה שלא שמת לב (אעלק).
הצבעת על כך שהיו יישויות אחרות עם שמות אחרים, אך איש לא חלק על כך בשום מקום. אולם במבנה ניהול העולם לא הצבעת על כל הבדל (ואני הסקרן, אשמח לשמוע דווקא את זה, שכן למעלה זה היה מה שטענת). אז במקום גרמניה אחת היו X ישויות מדיניות. יפה. אולם עדיין היה מדובר ביישויות מדינתיות, קרי ישויות בעלות שטח ושליט, בדיוק כמו שכתבתי כבר קודם.

כן חמוד, הצורך שלך לדבר כעת באדום על מריחות וכו' מוכר וידוע. שמע קטע, הוא לא מעלים לרגע את הדברים העניינים שעונים לך. גם לא את עובדת התעלמותך מהם. צווחותיך אמנם מהווים נסיון בהחלט הרואי בנסיבות העניין לערפל את העובדה ששוב, כרגיל, אתה מתעלם מטיעונים ענייניים, חוזר בדיוק על מה שכתב האחר רק במילים אחרות, ואז צווח שדבריו מריחה ושאר מרעין בישין ורק דבריך הם החכמים, הנבונים והנכונים. יעני סורי, אבל אתה לא מצליח בערפול אי-התייחסותך העניינית. גם אם תגיב כעת באדום אמירות שחוקות (ושקריות) באותיות גדולות, עובדה זו לא באמת תשתנה.

לאור כל הנ"ל, אשמח אם תואיל לחרוג ממנהגך ובכל זאת לנסות להתייחס עניינית. סתם כי זה מעניין.

מרחן בלתי נילאה

 

[Harrington]

מרחן בלתי נילאה

חחח, כמה צפוי ככה אידיוט .

נו טוב. אז כמו מפגר חשבתי שיש בכל זאת סיכוי להוציא ממך התייחסות עניינית ורצינית ונתבדיתי. טעות שלי, לחלוטין.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

כל רעיון המדינות המודרניות הוא בערך בן 150 שנים.
כשההתחלה שלו היא במהפכה הצרפתית, שהתחילה את "אביב העמים".
לפני כן היו מלכים (מסוגים שונים), ששלטו על שטח, גדול כמו אימפריה, או קטן כמו עיר.

לא הייתי מזלזל במהירות שבה רעיונות לאומיים או קוסמופוליטיים משתנים.

עם זאת רעיון המדינות הקנה יציבות מאוד מאוד גדולה.

אנשים מאוד אוהבים את הרעיון שלכל מדינה יש מאפיינים יחודיים.

עובדה שהרעיון המוביל לפיתרון הבעיה עם הפלסטינים קשור במדינות עצמאיות,

לא אוטונומיה,

לא קונפדרציה ולא פדרציה.

תוכנית הקונפדרציה – ויקיפדיה

he.wikipedia.org

 

[certified.woke]

ככה למה

...והאנושות עסוקה בהכחדה...ההכחדה השישית...

 

[xyxy210]

עכשו כמו אויל מצוי. תנעץ את הפוסט.