אין קשר חדחד ערכי בין חיסון לאוטיזם

dan52

New member
אין קשר חדחד ערכי בין חיסון לאוטיזם

למימסד הרפואי ובכלל אנשים שמתראיינים לתוכניות רדיו וטלויזיה בנושאים שונים ובמיוחד נושאים אמוציונאליים,לכולם יש אינטרסים חבויים שבדר"כ המאזינים והצופים אינם מודעים להם. לדעתי אין קשר ישיר וחדחד ערכי בין חיסונים לאוטיזם\PDD והקשר הוא יותר גנטי טהור. מכיון שאוטיזם\PDD היא מחלה שכיום אין לה טיפול תרופתי הולם, יש להתרכז בנסיון לטפל במחלה בכל דרך אפשרית אחרת (גרינשפיין לובאס וכו...) . מערכת רפואית עובדת ע"פ מחקרים וע"פ פוליטיקה, ואנשים שהמחקרים לא מתאימים למה שהם רוצים פונים לפוליטיקה שזאת צורה לגיטימית אבל לדעתי פחות מוסרית. הביקורת שברצוני להעביר היא לא למטרות ניגוח אלא לענין אז אנא תענו לעניין.
 

נונינה1

New member
אולי אין עדיין קשר מוכך כזה אבל יש

יותר מדי מקרים מחשידים הדורשים התיחסות וזהירות. וכאלו שכבר נפגעו וחוו ישירות את הקשר זכותם ללכת עם אמונת ליבם ולצעוק את חשדם לטובת הכלל !
 

lisadan

New member
חיסונים ואוטיזם

אכן קיימת בעיה במחקרים הבודקים את הקשר בין חיסונים לאוטיזם. יש מחקרים המראים קשר סטטיסטי מובהק, ואחרים הסותרים זאת לחלוטין. לכל מחקר יש את הביקורות המקצועיות עליו - אופן בחירת הנבדקים (נבדקים אקראיים או רק כאלו שעומדים בקריטריון מסויים), החיסונים שנבדקו ומרכיביהם (למשל, האם החיסונים מכילים כספית או שלא), מי מבצע את המחקר (גוף רפואי מכובד ונייטראלי או גורם בעל גישה סובייקטיבית לנושא), מי היוזם/מממן (גוף מחקרי/אקדמי או חברת תרופות המייצרת חיסונים). לכך מצטרפת כמובן הבעיה בהגדרת האוטיזם. כיום ההגדרה מתבססת על הסימפטומים, הנראים דומים במרבית המקרים (ליקוי תקשורתי חברתי) ולא על המקור לסימפטומים אלו (פגם גנטי המשפיע בדרכים שונות על המערכת הנוירולוגית, פגיעה במערכת החיסונית, היכולה להיות קשורה או לא קשורה לגנטיקה). מבחינתי הדבר דומה, להבדיל, לסרטן. מדובר באוסף של סימפטומים דומים באופן בסיסי (התרבות בלתי מבוקת של תאים) שהגורמים להם שונים. כיום עדיין לא ניתן להגדיר בוודאות במרבית המקרים מה גרם לאוטיזם אצל כל ילד וילד, ולכן לא ניתן למצוא מייד את הפיתרון הנקודתי המתאים. מרבית הפתרונות ניתנים על בסיס ניסוי וטעיה - שיטות טיפול מסויימת, טיפול תרופתי קונבנציונלי או הומאופטי, דיאטות, תוספי מזון ושילוב כזה או אחר בין השיטות. בני המזל מוצאים מהר את הטיפול המתאים ביותר, אלו שמזלם לא שפר עליהם, מחפשים זמן רב ומנסים דברים שונים.
 
זו המשימה שלנו להראות את הקשר

שלום לך דן, היות ואתה איש הקשור למחקרים, העובד במכון מחקר, הנך וודאי יודע על האג'נדות הנסתרות העומדות בבסיס מחקרים רבים. כבר קראתי מחקרים אבסורדיים שמומנו ע"י חברות תרופות ובהם הצליחו יפה מאד לעוות נתונים ע"י סטטיסטיקה מתוחכמת או מסקנות תלושות לגמרי מהנתונים, רק בגלל דעותיו של הכותב, או הגוף העומד מאחוריו. אם אתה מנסה לרמוז שאני מחפשת לפנות לפוליטיקה כי המחקרים לא מתאימים לי... כדאי שתפקח את עיניך. אינני אומרת כי כל הילדים האוטיסטים הם נפגעי חיסונים. ציינתי בעבר לא פעם ולא פעמיים כי ברור שהפגיעה האוטיסטית היא סל שלתוכו "זורקים" את כל מי שמתאים לפי הקריטריונים התצפיתיים (כי אין עדיין קריטריונים רפואיים בדוקים) המופיעים בDSM גירסא 4 מתוקנת. עדיין יש שם ילדים שהאוטיזם אצלם הוא תוצאה של גנטיקה משפחתית, טראומות שונות, גורמים סביבתיים, חיסונים, מומים מולדים במערכת העצבים ועוד. מה שברור הוא שהנתונים העכשוויים מצביעים על אפידמיה לפי הגדרתה. אם תקרא את ההגדרה של מגיפה ותגלה ששיעור האוטיזם כיום עונה בהחלט על ההגדרה. אני כוללת בתוך האוטיזם את מקרי PDD-NOS , PDD , והווריאציות השונות. ולכן ברור שלמגיפה חייב להיות גורם סביבתי ולא רק גנטי- באוכלוסייה העולמית. לכן אנו מצווים לבדוק את הגורמים ולא להתעלם מהם. העלייה בשיעור האוטיזם מבילה בדיוק לעלייה בשיעור התחסנות האוכלוסייה- וזה כבר נמצא ברור. מרכז הבקרה על מחלות בארה"ב כבר מצא קשר נסיבתי בין העלייה בשיעור המחלות האוטו אימיוניות והמחלות ההתפתחותיות בילדים (כולל PDD, ADD,ADHD,MSDD, וסוגי האיחור ההתפתחותי הבלתי מוסברים) לבין חיסונים. זה פורסם ותועד, ובעקבות זאת הוכנס סעיף מקומם אל תוך החוקים של הממשל האמריקאי בתוך החקיקה לבטחון פנים, סעיף המשחרר את יצרני החיסונים מתביעות בגין אוטיזם... סעיף זה מופיע לאחר 500 דפים הדנים בביטחון כנגד טירור... והוא נכנס לשם בעקבות לחץ שעשו יצרני התרופות!! לא מפתיע??? כן, הגיע הזמן לאפשר להורים לדעת האם הילד שלהם הוא אוטיסט כתוצאה ממום מולד בכבד או במערכת החיסון. יש תיעוד של מקרים אלו. The neurotoxic etiology of the autistic spectrum disorders: A replication study. Author Edelson, Stephen B. (1); Cantor, David Organization (1) Edelson Center for Environmental and Preventive Medicine, Inc., 3833 Rowell Road, Suite 110, Atlanta, GA, 30342: [email protected], www.edelsoncenter.com, [email protected], www.psycscienceinst.com USA Publication Source Toxicology and Industrial Health, (September, 2000) Vol. 16, No. 6, pp. 239-247. print. . Although it has been recognized that autism is a disorder due to dysfunctional central nervous system functioning, a model that can account for the diversity of the symptoms in the syndrome and the concordant anomalies in metabolic functioning, in a sample of 20 autistic individuals, Edelson and Cantor (Edelson S.B., and Cantor D.S. Autism: xenobiotic influences. Toxicol Ind Health 1998: 14 (6) : 799-811.) demonstrated a body burden of neurotoxicants in over 90% of these individuals with 100% of these individuals demonstrating impaired liver detoxication processes. This current study examined an independent sample of 39 autistic individuals and was able to replicate the general findings of Edelson and Cantor. We further evidence the genetic and environmental aspects of this hypothetical process and believe the immune system injury secondary to the immunotoxins causes "activation" of the immune system leading to the production of autoantibodies against haptens (brain proteins attached to chemical molecules), and the subsequent damage as part of the process of neurotoxicity in the autistic spectrum. This process has as its final pathway one of free radical generation and molecular injury. This paper can not go into the complex details of this process at this time. All of the above leads to a spectrum of neurodevelopment dysfunction demonstrated as autism. ותקציר נוסף Intra-monocyte pathogens delineate autism subgroups. Author Binstock, T. (1) Organization (1) Researcher in Developmental and Behavioural Neuoanatomy, Estes Park, CO, 80517: [email protected] USA Publication Source Medical Hypotheses, (April, 2001) Vol. 56, No. 4, pp. 523-531. Immune panels of many autism-spectrum children reveal signs of atypical infections and shifted cell counts. In conjunction with trait-related cerebral hypometabolism and hypoperfusion, these findings suggest a hypothesis: Several autism-spectrum subgroups derive from intra-monocyte pathogens such as measles virus, cytomegalovirus, human herpesvirus 6, and Yersinia enterocolitica. Furthermore, with much inter-child variation, their effects manifest as diminished hematopoiesis, impaired peripheral immunity, and altered blood-brain barrier function often accompanied by demyelination. In some such children, one or more of these pathogens persists as a chronic-active, seemingly subclinical infection etiologically significant to the child's autistic traits. Within these subgroups, immune impairments and atypical infections may be treatable. ועוד קצת מידע Innate and adaptive immune responses in children with regression autism: Evaluation of the effects of environmental factors including vaccination. Author Jyonouchi, Harumi (1); Sun, Sining (1); Le, Hoa (1) Organization (1) University of Minnesota, Minneapolis, MN USA Publication Source Journal of Allergy and Clinical Immunology, (February, 2001) Vol. 107, No. 2, pp. S274. print. Meeting Info.: 57th Annual Meeting of the American Academy of Allergy, Asthma and Immunology New Orleans, Louisiana, USA March 16-21, 2001 וקצת על מערכת העיכול Colonic CD8 and gammadelta T-cell infiltration with epithelial damage in children with autism. Author Furlano, Raoul I.; Anthony, Andrew; Day, Richard; Brown, Angela; McGarvey, Louise; Thomson, Michael A.; Davies, Susan E.; Berelowitz, Mark; Forbes, Alastair; Wakefield, Andrew J.; Walker-Smith, John A.; Murch, Simon H. (1) Organization (1) University Department of Paediatric Gastroenterology, Royal Free and University College Medical School, Rowland Hill St, Royal Free Campus, London, NW3 2PF UK Publication Source Journal of Pediatrics, (March, 2001) Vol. 138, No. 3, pp. 366-372. לכן הנושא המשפטי והכספית מתחילים להגיע לתודעת הציבור. .
 

dan52

New member
כוון מחשבה אחר

משום מה כל פעם שיש דעה שאינה בקונצנזוס של הפורום היא זוכה לתגובות די צוננות. סתם הרהור שך מוצ"ש. אני חושב שיתכן וקיים קשר בין חיסונים לבין אוטיזם ויתכן גם שלא, מכיון שלא התעמקתי בסוגיה (ואני לא מתכוון להתעמק בה)יותר מדי ,כלומר לא קראתי כמה עשרות מאמרים, אני לא מתיימר להיות מומחה בנידון. אני חושב שכאדם שנפגע מ"המחלה" (כאינדיוידואל) עדיף לנסות ולטפל בסימפטומים!!! כיוון שהנזק כבר נעשה (נכון יהיו לו חיסונים כל החיים, בסדר) וכעת יש לטפל. למה הדבר דומה ,אדם חולה סרטן רוצה טיפול במחלה עכשיו גם אם התרופה אינה הדבר האולטימטיבי שירפא אותו אלא תתן לו עוד שנתיים חיים, כך גם אני .אני רוצה טיפול לבני עכשיו ופחות מעניין אותי הצד האקדמי והאתיולוגיות של האוטיזם. ולכן לדעתי שינוי הגישה אומר שצריך לנסות בדרך אמפירית לנסות תרופות ובמקביל לנסות ולבסס גורם אתיולוגי. אין בי הערכה יתרה לעולם האקדמי ויתכן מאוד שהם מסתירים מידע מסיבות שונות. עדיין אני לא חושב שכיום ניתן להסתיר מידע,פשוט מכיון שתמיד יהיה מישהו שמעונין לפרסם. טוב כתבתי הרבה מדי לטעמי שבוע טוב לכולם ,אני מקווה (יודע) שאנחנו עדיין ידידים כולנו בסירה אחת בייביי
 

גלסטאר

New member
שלום דן,

אנחנו כן בחרנו להלחם ולהתעמק בסוגיה של החיסונים לא על מנת לרפא את ילדנו, כפי שציינת - הידיעה אם זה נגרם או לא נגרם מחיסונים לא תעזור היום לילד. אנחנו בחרנו להתעמק בסוגיה זו כדי שהילדים של הילד שלך (הנכדים שלך בעתיד) לא יפגעו מהתופעה !!! (וכמותם עוד רבים אחרים). אתה בחרת לשבת מהצד ולתת לאחרים לעשות את העבודה. גלית
 

dan52

New member
שלום גלית

היה צפוי שהתגובות יהיו כאלו ."פתרון" לאוטיזם הוא דרך מחקר גנטי השוואתי ולא דרך רעיונות שיש לאי אילו אנשים. בינתיים יש להתעסק בפתרונות מעשיים והפתרונות הם אנשי מקצוע בעלי איכות ויכולת שיעזרו לילדנו ולנכדנו. אתם לא עושים עבודה של אף אחד פשוט כי אתם בכיוון מוטעה ,מטעה ולא נכון. זה קל להיתפש לדברים כמן חיסון (זה גם מודרני היום להתנגד למודרניזציה) אבל מה לעשות שזה לא הפיתרון.וכמו שיש ציטוטים בעד אני יכול להביא אלפי ציטוטים נגד.
 
למעלה