איפה בחוקי הפיזיקה בכוחות הטבע

[ינקידוד]

איפה בחוקי הפיזיקה בכוחות הטבע

נמצא אלוהים?

 

[רון סי]

הוא לא נמצא

 

[ינקידוד]

אם הוא לא נמצא

הוא רק מסרבל את המשוואה ולפי תער אוקהם צריך לזנוח את ההנחה. או שלא? מה אני יודע במדע .

 

[PolarBear]

נו, בודאי!

ואין לנו שום צורך להשתמש בתער של אוקהם. אין אף הסבר מדעי שנזקק לאלוהים. אם היה מקרה כזה, הוא היה מפסיק להקרא הסבר מדעי, והופך להיות אמונה.

 

[מרכז נטעים]

איפה לא?

האם הכסא שאתה יושב עליו נוצר מעצמו? סביר להניח שאם מאן דהו יענה שהכסא נוצר מעצמו תשובה הוא יאושפז על אי שפיות. אם כך לגבי כסא פשוט, לגבי העולם המופלא והמורכב שיש בו סדר ולוגיקה פנימית בכל מבנה שבו החל מן האטום הזעיר וכלה במערכות גרמי השמיים האם ייתכן שנוצר מעצמו?

 

[ֹ000000000000000000]

הפרכה:

ראה כאן. והנה עוד.

 

[מרכז נטעים]

החומר הראשוני פשוט קיים

מי ברא אותו את הפשוט הזה?

 

[ֹ000000000000000000]

אותו אחד שברא את אלוהים.

או לחילופין (אם תאמר שאלוהים פשוט קיים) - החומר הראשוני פשוט קיים.

 

[כויפר חרדי]

אולי החומר תמיד היה קיים ../images/Emo163.gif

ולכן אין כל צורך בתאוריה של בורא כלל?!

 

[גיאורג היינס]

שטויות אין מה להשוות בכלל

זה לא אנאלוגי.

 

[ינקידוד]

דווקא נראה לי מצב הפוך

אתה מסיק מדבר אחד - כיסא, שיש לך לגביו מושג ברור כיצד נוצר לדבר אחר - יקום, שאינך יודע פרט לכוחות הטבע הידועים ולו כלום, אותם כוחות טבע מכוונים התרחשויות גם זה ידוע אם כך מדוע להדיק שיש גם אצבע אלוהית?

 

[מרכז נטעים]

פשוט מאד

כי אם לדבר כה טריויאלי ככסא אינך מייחס הווצרות מעצמו, לכל ההתרחשויות והפרטים בעולם אתה כן מייחס הווצרות עצמית? רק לדוגמא קטנה. כל חומר בנוי הרי מגרעין אטומי ופרודותיו המקיפות אותו ונמשכות אליו. יש חוקיות בבריאה ויש גם סדר מופתח בזה. אנו יודעים שיש כוחות כאלו אך מניין הם נובעים? לזה אין לנו תשובה. המדע עוסק תמיד בכמויות ובתצפיות המדע לא חוקר סיבות . לכן גם אצל מדענים דגולים המדע משלים את הדת והם מבינים שמעבר לחוקיות אותה גילו יש מהות אלוקית. כל שאדם יותר מרגיש את החוקיות בבריאה והסדר המופתי שבה הוא מתפעל עד מאד ואם הוא זוכה הוא מתעורר בתשוקה להכיר את הכוח ששולט ועומד מאחרי כל הבריאה. אנו אומרים בתפילה כל יום: המחדש בטובו מעשה בראשית. כלומר, שכל הכוחות הללו שבבריאה ככוח המשיכה ודומיו אינם כוחות עצמיים אלא נשלטים על ידי בורא עולם וןמתחדים כל יום מחדש.

 

[מרכז נטעים]

קישור לעניין

הקשר בין מדע ואמונה

 

[ינקידוד]

גם לפתיתי שלג יש צורות גאומטאיות

מורכבות ושונות ועדיין אני בטוח שיש לכך הסבר מדעי ואפילו פשוט, ועניין הגשם מעניין אותי כי הרי האמונה שאלוהים מוריד את הגשמים ואיך שזה נראה הברקים והרעמים נקראים לקריאה קדומה של כוחות פיזיקליים פשוטים אף חזאי לא יחשוב אחרת תהיה דתו ואמונתו כאשר יאמין, וכמו שדב השלג אומר אין לך הסבר כלשהו אתה בעצם טוען איפה שלא מגיעה ידו המדע מגיעה ידו של אלוהים, בעצם אתה כובש את אותו תחום שאין עליו ידיעה , ניסוי והוכחה מדעית , תחום חוסר הידיעה מוקדש כולו לאמונה , והתחום הזה הולך ומתכרסם בעניין האבולוציה נכנע הותיקן והאפייור כבר הודיע שעל המאמינים להאמין בבריאה של הנפש לא בבריאת הגוף וכבר הולכת ומתכרסמת עוד "עובדה" , כלומר בפועל גבולותיה של האמונה נקבעים על ידי המדע והיא בתורה לא מסיפה כלום לקידום הידע האנושי אלה מקבעת אות בחשיבה שפעם אחרי פעם מתגלה כלא נכונה. למשל בעניין "שמש בגבעון דום".

 

[PolarBear]

סתם לידיעה כללית:

האלוהים שאתה מדבר עליו נקרא אלוהי הפערים (god of gaps). ואכן ניתן לראות שלאורך ההיסטוריה, ככל שהמדע התקדם- אלוהים התכווץ. בעבר, דתות שונות ייחסו לאלוהים את הסיבה לזריחה, גאות ושפל, מזג-אויר, מחלות, וכל דבר שלא היה לו הסבר באותה תקופה. לדעתי, אלוהים ימשיך להתכווץ ככל שהמדע ימשיך להתפתח, עד שיגיע הרגע בו אלוהים יעלם.

 

[G o v er n o r]

שתי בעיות: (1) מבנה דומם מורכב יהיה

ד"כ פרי עבודתו של בנאי, אולם לא תמיד (למשל, גדול גבישים, פתיתי שלג, dendrites). אורגניזם מורכב, לעומת זאת, אינו פרי עבודת בנאי אלא פרי התפתחות אבולוציונית. (2) "לכן גם אצל מדענים דגולים המדע משלים את הדת והם מבינים שמעבר לחוקיות אותה גילו יש מהות אלוקית" נטית מדענים דגולים להאמין - פוחתת. קרא גם זאת. כללית, האמונה נמצאת במימד אורתוגונלי לעולם המוחשי. לא ניתן להוכיחה ולא ניתן להפריכה. קל להפריכה אם האוחזים בה מנסים להוכיחה. פורומנו גדוש דוגמאות לכך. חושבני כי הפאגאנים, המנסים ללא הרף להוכיח את יסודות האמונה, אחראים להדרדרות הפורום, וראש וראשון לכולם הוא דוד1000, אשר אלמלא הוא לא הייתי כלל "נכנס" לחקירת "מופתים" והפרכתם. חוץ מזה, חוקים קבועים עומדים בנגוד לקונספט "בורא" יהודי, מכיוון שאחרי רגע הבריאה (בהנחה שהיתה, לצורך דיון זה בלבד) אין עוד צורך בהשגחה פרטנית ובכוונון מתמשך מצד ה"בורא", עם ידיים על הכפתורים, החוגות והמנופים, שכן, מאותו רגע "עולם כמנהגו נוהג"...

 

[גיאורג היינס]

למה אתה צריך אלוהים בחוקי הטבע ?

 

[ינקידוד]

שאים הוא לא מכוון

כלומר ארועים נשלטים ע"י חוקים קבועים וידועים היכן לדעת המאמינים הוא נמצא? האים הוא חוקק את חוקי הטבע? אם כן הוא לא יכול להשגיח על הארועים מרגע שהם קורים. האים הוא מכוון את היקום אם כן החוקים אינם קבועים . אז היכן נמצאת אצהע אלוהים?