איפה כדאי ללמוד?

BlindHaze

New member
איפה כדאי ללמוד?

שלום לכולם, בשנה הבאה אני מעוניין להתחיל ללמוד מדמ"ח לתואר ראשון. לאחר שבדקתי את חתכי הקבלה בשנים הקודמות גיליתי שאני אמור להתקבל בלי בעיה לכל אחד מהמוסדות הקיימים בארץ בלי שום קושי. (כל האוניברסיטאות וכל המכללות). שזה משאיר אותי עם בחירה בלתי מצומצמת בכלל ואני לא יודע אפילו מאיפה להתחיל כדי למצוא את המידע שאני זקוק לו כדי לבחור. אני צריך שתענו לי על כמה דברים: הדברים שבעיני הכי חשובים הם לא היוקרה (אם כי היא לא מזיקה,אבל אני לא מאמין שיוקרה תשפיע על סיכויי הקבלה שלי לעבודה כלשהי מלבד העבודה הראשונה ואין לי ספק שעם מספיק מאמץ אני אוכל לצאת עם ציונים שיאפשרו לי קבלה לפחות לרוב מקומות העבודה אפילו עם תואר ממכללה לא ידועה בצפון/דרום הארץ [שמוכרת על ידי המל"ג]) הם קודם כל איכות המרצים, הקשר שלהם עם הסטודנטים והקשר החברתי בכלל באוניברסיטה, על בסיס זה לבד אני יודע לפסול אך ורק מקום אחד - את האוניברסיטה הפתוחה, מקומות כאלה הם פשוט לא בשביל אדם כמוני שמתעצל כל זמן שאין כלפיו יחס ו/או בהיעדר תחרות עם יתר הכיתה, אני צריך דירבון כי אני מטבעי בן אדם די עצלן שסומך על היכולות שלו שיורידו בשבילו את כל המכשולים גם בלי מאמץ, אבל אני מודע לעובדה שזה לא ככה ושלשם שינוי אני כן אצטרך להתאמץ ולכן אני זקוק למוסד שיגרום לי להתאמץ (ואני גם אוהב לחזור על כל דבר פעמיים) החלטתי בתור התחלה (לא יודע אם זה היה חכם או לא) ללכת לדו"ח המועצה להשכלה גבוהה ופשוט להשוות את כל המכללות והאוניברסיטאות הקרובות למקום מגורי (במרכז הארץ, ראשון לציון אם ממש לדייק) טוב אז נתחיל עם את"א: את"א קיבלו רמת לימודים "טובה ביותר" כמו הטכניון והעברית (ומכאן אני מסיק ש"טובה ביותר" הכוונה לדרגה הטובה ביותר של ציון שמל"ג נותנים). ואז יש את ההמלצות שמתוכם מה שמדאיג אותי זה: * על ביה"ס לדאוג לשיפור הקשר בין המרצה למתרגל. - אם אין קשר כזה ביניהם לפחות אז איפה היחס לסטודנטים? עד כמה טוב הקשר בין הסטודנט למרצה ולמתרגל בהתאמה? *שיפור היחס בין מספר העותקים של ספרי הלימוד לבין הסטודנטים - זה נשמע די מגוחך ולא מקצועי, אם חסרים ספרים איך מלכתחילה את"א מקבלים "טובה ביותר"? * על האוניברסיטה להגדיל את המשקל הניתן לאיכות ההוראה ולהגביר את המודעות לחשיבותה כחלק מהלמידה של הסטודנט. - זה כמעט כאילו את"א החליטו להיות האוניברסיטה הפתוחה אבל בלי ספרים מדובר אחר כך גם על מחשבים מיושנים ומספר רב מדי של מחשבים על לינוקס לעומת על וינדוס (זה אמור לשנות בעידן שבו רק קומץ עדיין ממשיך לטעון שלינוקס עדיף, בטח שלינוקס עדיף אבל יש המון דברים שתוכננו לפעול רק על וינדוס (ותודה לפרסום של מיקרוסופט על זה ועל העובדה שכל כך קל להשיג וינדוס פיראטי) אז את לינוקס זורקים לפח וסליחה ללינוקס ולמעריצי לינוקס באשר הם) בקיצור זה נשמע קצת לא מתאים, אם כי 2 דברים אני מוצא במקום הזה: 1. היוקרה של את"א, שמבין כל המוסדות במרכז (כי אני בנתיים לא רואה את עצמי נוסע שעתיים + ביום כדי ללמוד) היא הכי יוקרתית, אולי אולי בחוגים מסויימים מלבד הפתוחה אבל כמו שאמרתי הפתוחה נשללת על הסף כי היא לא לאנשים כמוני 2. העובדה שהיא קיבלה "טובה ביותר" הציון הכי גבוה , ואם ככה אולי בכל זאת אפשר להתעלם מהכמות המסיבית של הדברים לשיפור ואז יש את בר אילן שזה כמו גרסה מוגזמת של את"א, תוסיפו לכל מה שנאמר צפיפות, תורידו את הדירוג לסתם "טובה", בניגוד לאת"א שנאמר שהיא מתכוונת לאמץ את רוב המסקנות על בר אילן נאמר שהתייחסותה לא רצינית ועל כן לדעתי היא יורדת משולחן הדיונים. נשארנו עם 3: המכללה למנהל (קיבלה רק "חיובית" ובהתחשב בדו"ח שלהם אני חושב שהם נדחים על הסף) המכללה האקדמית תל אביב -יפו (קיבלה "טובה מאוד") אישית אני מתרשם מהדו"ח שלהם דווקא לטובה, אין להם את כל הבעיות שיש ל2 האוניברסיטאות אבל נקודת החולשה שלהם זה שנאמר שהמכללה אמנם מכשירה היטב את כל בוגריה להתמודד בלי בעיות עם המשך לתואר שני אבל לא באמת מלמדת אותם על "העולם שבחוץ" ולא ממש מכינה אותם לעבודה בחוץ. מבחינת קשרי סטודנט - מרצה סטודנט - סטונדט ושאר צרות, דווקא קיבלתי רושם טוב ממספר אנשים לחלוטין בשונה מהיתר, ולכן הבעיה היחידה שלי איתם זה שממש נחמד ללמוד ככה אבל אם באמת יש להם בעיה עם הכנת הסטונדטים ליציאה לשוק העבודה אז אולי עדיף לשלול גם אותם? (לדעתי הם עשו עלי רושם די טוב) ואחרון המכון הטכנולוגי חולון: (זה האמת שם שחדש לי למרות שמסתבר שהמקום די זקן ועל כן בראש צרותיו - אין למקום שם , אולי יש לו אפילו פחות שם מלכל מי שצויין למעלה) מל"ג נותן "חיובי ביותר" (אין לי מושג מה זה אמור להביע... זה כמו רק "טוב" זה פחות טוב מרק "טוב" זה טוב כמו "טוב ביותר" ? כשמתארים לשלילה בהמשך זה "איננה טובה" בעוד שמכון ויצמן זוכה ל"גבוה ביותר" לא ברור לי איך בכלל משווים בין טובה ביותר/חיובית ביותר/גבוה ביותר, אבל לא חשוב דוגמא ל"חיובי" זה הבין תחומי בהרצליה, ככה שלפי מל"ג רמת הלימודים בחולון גבוהה יותר) מה שכן חשוב זה שהמכון הטכנולוגי בחולון מקום קטן יחסית וככזה אני סבור שהיחסים בין סטודנטים ומורים ובינם לבין עצמם אמורים להיות טובים או לפחות סבירים, וההמלצות עליהם בדו"ח גם כן די מצומצות, אפילו יותר מאשר של מכללת תל אביב יפו ומדברות בעיקר על שיפור דברים קיימים, המכון עצמו מסתבר משלב את התעשייה עצמה כבר במהלך הלימודים וככה "מייחד את עצמו" ואני לא בטוח אבל אולי זה סוג כלשהו של "מעקף" כדי להימנע מעניין ה"יוקרה" המל"ג מבקר אותם בעיקר על אחוזי נשירה גבוהים שנובעים מרף קבלה נמוך שנובע מביקוש נמוך אבל אני לא חושב שזה צריך לעניין אותי. בקיצור אז זו ההתלבטות שלי: ללכת לאת"א בגלל השם, למרות החסרונות הבולטים המודגשים בדו"ח של המל"ג ולמרות היחס הלקוי בין הגופים השונים (שמצד שני אם יתברר שזה באמת ריחוק כזה אז אני לא ארגיש תחרותיות ועלול להכניס את עצמי למצב של מוכנות להתפשר על בינוניות בציונים, כלומר 80~) או לשקול את המכללות, שיותר מותאמות לאחד מסוגי שזקוק לאנושיות מסביב. ואם ככה אז מי עדיף המכללה בת"א- יפו או חולון? כל אחד על פי היתרונות והחסרונות שהוצגו פה. ובנימה אופטימית אני מקווה שתוכלו לתרום לי גם מניסיונכם האישי במוסדות בהם אתם לומדים
 

vinney

Well-known member
שני דברים

א. תלך לאיפה שנוח לך ללמוד ב. אל תתיחס לדו"ח של המל"ג. באופן כללי, אם אין לך בעיה להתקבל לשום מקום - אני מציע לך ללכת לאוניברסיטה. זה יאפשר לך המשך לתוארים מתקדמים ביתר קלות, וכמובן לא יזיק בחיפושי עבודה. איזו אוניברסיטה - משנה פחות (אם כי אם אתה מכוון למחקר - אז עדיף ללכת לטכניון בה מחקר בתחום המדמ"ח טוב מאוד, אב"ג, עברית או את"א, סדר העדיפויות שלי מבחינת לימודים מתקדמים). אם כל מה שמעניין אותך זה תואר ראשון והשתלבות בתעשיה - אז כל אוניברסיטה תתאים לך, ותבחר לפי שיקולים אחרים (נוחות הגעה, עלויות, סביבה חברתית, וכד'). במקרה כזה יש מכללות שיכולות להתאים גם (האקדמית תל אביב יפו או הבינתחומי בהרצליה, באזור המרכז, הHIT אני מכיר פחות). בטאגליינס יש את שרשור "של מי האוניברסיטה גדולה יותר" ובפורום סטודנטים יש עכשיו שרשור מאוד פעיל לגבי האו"פ, משני השרשורים אתה יכול להסיק שאין ממש הבדל מעשי בין האוניברסיטאות, אבל שיקולי האגו של סטודנטים יכולים להשפיע עלייך. פה בפורום הזה אני לא מרשה שירשורים כאלה יותר.
 

botxf

New member
דעתי-

תפתח עיתון ותסתכל מודעות הדורשים, יש לא מעט שרוצים בוגרי אוניברסיטה בלבד באופן רשמי! ( ראיתי גם מודעה ספציפית שהוסיפה את האקדמית ת"א ואחת ספציפית שרצתה רק מהעברית את"א והטכניון) אבל מבחינת מספרים יש לא מעט שמציינים בוגרי אוני בלבד. הטענה אומרת שבאופן בלתי רשמי כולם מעדיפים בוגר אוניברסיטאות. תוודא טוב שבמכללות יש תואר שני, כי אם לא, אפילו אם בתעשייה יקבלו אותך האוני יכולים לעשות לך פרצופים כשתרצה תואר שני. ההמלצה שלי היא את"א, טכניון, עברית או בן גוריון, בכל סדר שהוא לך לפי נוחות מפה.
 

W12X

New member
בקשר לתואר שני , לא ממש נכון

אתה יכול להתקבל לתואר שני גם אם את התואר הראשון שלך עשית במכללה ובלי יותר מד בעיות. בעברית לדוג' באלקטרואופטיקה יש אחוז די גבוה של אנשים בתואר שני ממכון לב ( בכללה בירושלים ) כך שגם בתחומים מדעיים זה לא בעיה.
 

1ca1

New member
איזה פינה הבאת פה

שכחת לציין כי מכון לב הוא המקום היחיד שמלמד אלקטרואופטיקה כתחום ממש לתואר ראשון (ולא סתם איזה התמחות באופטיקה או אופטרוניקה או משהו במסגרת הנדסת חשמל/פיזיקה או איזה שקר אחר). נ.ב. מכון לב למיטב ידיעתי קיים כבר מספר עשורים טובים, דבר שאפילו הבין-תחומי ומכללת ת"א יפו (שהם נניח "הטובות בתחום" לא יכולות להתהדר בו). נ.ב. נ.ב. ממה שאני מכיר על מכון לב, הבנתי שזה מעין ישיבה אקדמית, ולכן היא פונה לחתך ספציפי מאוד של אנשים, ייתכן שאם שהרן שלח יחליט לעשות מכון ללוגיקה לכנענים (החברים של אבא שלו) והלימודים יהיו ברמה המתאימה, אז יקבלו אותם לתואר שני במתמטיקה בעברית.
 

vinney

Well-known member
מכון לב זה מקום מצוין

ללימודי חשמל ואלקטרואופטיקה, אבל טכניון למשל מפלה לרעה בוגרי מכללות בצורה גורפת.
 

ChapaChoo

New member
וואו, זה היה ארוך ../images/Emo3.gif

ראשית, לא הייתי ממליצה להתעלם לגמרי מעניין השם של המוסד, ה"יוקרה". גם אם כרגע זה אולי לא נראה לך ככה, אבל לאחר התואר, בהחלט לא מזיק לצאת עם תואר מאוניברסיטה. מודעות דרושים רבות, כמו שכבר אמרו פה, דורשות תואר מאוניברסיטה בלבד (ולעיתים אפילו מציינות שמות מסויימים של אוניברסיטאות). בתחום המדמ"ח, 4 האוניברסיטאות כמעט ולא נופלות אחת מהשנייה, כאשר הטכניון והעברית אמורים להיות ברמה הכי גבוהה, את"א מעט מתחתיהם ובן גוריון גם כן משתפרת ועולה עם השנים. אם השיקול שלך הוא נוחות וקירבה, אז הייתי הולכת דווקא על את"א. הדו"ח הוא לא לחלוטין מייצג, ובתור סטודנטית באת"א אני יוכלה להגיד לך שתחרותיות לא חסר, אפילו יש יותר מדי ממנה. הבעיה באת"א היא זה שהיא מכונה "אוניברסיטה של סנובים" (ובצדק). הלימודים קשים ומאתגרים, אבל אפשריים, וברגע שתיצור קשר עם כמה סטודנטים בחוג גם תוכל ליצור לעצמך מסגרת חברתית נאה ביותר בתוך הלימודים. בקיצור - אני כן ממליצה. אפילו מאוד. בעניין המחשבים - אכן יש כאלה שעובדים על לינוקס ויש כאלה שעל ווינדווס. אבל את רוב העבודה אתה בכלל תעשה בבית שלך, ולעיתים רק תבדוק אותה על המחשבים באוניברסיטה. בקורסים תכנותיים שדורשים עבודה מול מחשב בשיעור (אם כי הם נדירים), המרצה/מתרגל כבר יביא אותך למעבדה שבה יש את המחשבים שמתאימים לקורס, לינוקס/ווינדווס זה ממש לא רלוונטי בעניין הזה, אלא רק אילו תוכנות מותקנות עליהם. תופתע לגלות כמה שבעולם התעסוקה במדמ"ח אנשים מתעבים את ווינדווס, עד כדי כך שחברות שלמות רגילות לחלוטין לעבודה עם לינוקס ולעיתים נתקלות בבעיות בהוצאות גרסאות לווינדווס. בקיצור, שזה לא יהיה השיקול שלך. אל, ואני מדגישה: אל!!! תלך לבר אילן. למה? א. אם הציונים שלך מספיק טובים, אין לך מה לחפש שם (לפחות לא בתחום המדעים המדוייקים). ב. בר אילן, למרות שהיא כן משקיעה משאבים כדי להתפתח, נמצאת מאחור בתחום מדעי המחשב לעומת אוניברסיטאות אחרות. ג. אני לא יודעת אם אתה הטיפוס הזה, אבל אני לא הייתי מוכנה ללמוד בב"א ולו רק בגלל שהם מכריחים לעשות כמה וכמה קורסי יהדות במהלך התואר. סליחה, אבל בתואר שלי אני רוצה לבחור מה ללמוד, ולא שיכריחו אותי לעשות קורסים ולהשקיע מזמני בנושאים שממש לא מעניינים אותי. אם ביסודי, בחטיבה ובתיכון שנאתי את זה, אני אשנא את זה לא פחות באוניברסיטה
. ד. מתוך שמועות, רבים אומרים שהיחס כלפייך בב"א הוא מעליב, עד כדי פתטי. באופן כללי, מקום מגעיל. ה. התחבורה הציבורית לשם על הפנים. אבל אם יש לך אוטו צמוד, זה לא משנה לך. אם בכל זאת תבחר ללכת למכללה, המכללה שהכי נחשבת בתחום היא מכללת ת"א-יפו. היא, בעצם, שלוחה של אוניברסיטת ת"א, ורבים מהמרצים שם הם מרצים שמלמדים גם באוניברסיטה. יש דוחות שיטענו שהיא נמצאת מעל לכמה מהאוניברסיטאות בתחום זה, מכיוון שהיחס שם יותר אישי, הכיתות קטנות, והמזכירות הן לא זקנות מעצבנות (אה, כן, עוד חיסרון באת"א
). עם זאת, בכל זאת הייתי ממליצה ללכת לאת"א ולא למכללת ת"א-יפו. אבל זה כבר עניין של שיקול אישי. בהצלחה!
 

1ca1

New member
רק לגבי ה"המלצות" על בר-אילן

בתור סטודנט לשעבר (למרות שעשיתי מתמטיקה ולא מדמ"ח שם, וגם לא סיימתי את התואר). א. יש בעיה בהזנחה של המדעים המדוייקים לעומת היהדות (ונניח גם המשפטים), אבל גם באת"א משקיעים יותר בחוג לכלכלה מאשר מתמטיקה או מחשבים. ב. ישנו תהליך כבר מספר שנים של שינוי בפקולטה (אחרי שנות ה2000 הנוראיות), אני לא יכול להגיד משהו על קורסי התיאוריה אבל מבחינת קורסי המבוא,מהניסיון האישי שלי, התרגילים היו באותה רמה גם בעברית וגם בבר-אילן (כתוצאה מכך שבעברית לומדים מבוא וoop בג'אווה לעומת c,cpp בבר-אילן, היה הספק הרבה יותר טוב מבחינת החומר (בoop ממש נוגעים בdesign patterns וgenerics ועוד כמה דברים יפים שאין בבר-אילן (האמתי למדנו בסוף oop בבר-אילן טמפלטים בcpp, אבל עדיין הספק בסוף שנה א' מוטה לטובת העברית, על הרמה לא הייתי מהמר כל כך בקלות)), ד"א דווקא כאן את"א מפסידה בענק, כל כך בענק שקשה לתאר בזה שהיא ממשיכה ללמד בסכים וכל מיני שטויות כאלה. ג. צודקת מאוד, אבל לא הייתי פוסל על סמך זה אוניברסיטה (אפשר לקחת קורסים בהתכתבות ("זכיתי לבלות" באחד כזה, קראתי איזה סיכומונציק יום לפני הבחינה (המקראה הייתה איזה 600 עמודים) והלכתי לבחינה אמריקאית, קיבלתי ציון טוב מאוד, למרות שאני אפילו לא זוכר את שם הקורס... אז תביני על מה מדובר) או באינטרנט), מדובר במעט מאוד קורסים, וסה"כ לא הולכים ללמוד למשל בעברית מדמ"ח בשביל לקחת קורס ב"אומנות הטופי והיופי" בהר הצופים. ד. ממה שאני קיבלתי שם (עוד פעם, מרבית האינטרקציה הייתה מול מתמטיקה, ככה שקשה להשוות) קיבלתי יחס מצויין (בכל מה שתעלי על הדעת, הייתי ממש בסדר עם המזכירה שם), ודווקא שמעתי סיפורי זוועות על מדעים מדוייקים באת"א (רק 3 ערעורים בכל התואר!, מזכירות שלא מתייחסות אליך בכלל ועוד), ומבחינת מרצים, זה תלוי מרצה ולא תלוי מוסד. (הבנתי שיש גם איזשהי בעיה ביחס בשיעורי היהדות הפרונטליים, (אולי גם חבישת כיפות?), אבל כמו שאמרתי, אלה קורסים שוליים (כמו לשפוט את היחס במדמ"ח-עברית לפי "טופי ויופי"-הר הצופים). ה. להגיע לתוך תל-אביב יש לך המון קווים (45,49,56,68-70 וכו') כי את יושבת כמעט על צומת גהה, לפי דעתי, (בתור תושב ת"א) קל הרבה יותר להגיע לבר-אילן מאשר לאת"א בתחבורה ציבורית מחוץ לת"א, גם עם אוטו, לא לדבר על כך שאולי בגבעת שמואל תצליחי למצוא חנייה, ובת"א אין סיכוי בעולם (לא לדבר שהכל יהיה שם כחול-לבן או לתושבי רמת-אביב בלבד). אני לא אומר שאלה הן סיבות ללמוד בבר-אילן, אולי הסיבה העיקרית לא ללמוד שם זה העובדה שאני ממשיך להגיד כבר מספר שנים שמנסים להעלות את הרמה, ואף אחד לא רוצה להיות שפן ניסיונות וגם סטיגמה התקבעה בשוק ויהיה קשה להפריך אותה (אלא אם כן נקבל בקרוב איזה סרגיי ברין מבר-אילן). מה גם יש בעיה כללית בהרבה אוניברסיטאות (זה כבר תלוי חוג/פקולטה) של הורדות רמה וויתורים לתלמידים בשביל כל מיני דו"חות מל"ג ושקרים אחרים (גם במקומות "יוקרתיים" מאוד, בחוגים עם פרסטיג גבוה), הבעיה היא שברגע שנמשכים אליך תלמידים שהם לא בדיוק עדי שמיר הבא (כנראה שאם ניקח את המדמ"ח בבר-אילן נוריד את התיכוניסטים ונשווה לאוניברסיטאות אחרות, אני מהמר שנקבל ציון פסיכו ממוצע נמוך יותר...), זה מעיב על החוג ועל מה הוא יכול לעשות (ברמה של ההכשרה, רמת המחקר זאת כבר שאלה אחרת לגמרי, ואני לא חושב שיש לבר-אילן מה להתבייש לעומת את"א למשל...)
 

HaifaMan

New member
אני ממליץ רק על אוניברסיטה

אחת מבין אלו: טכניון, את"א, אב"ג והעברית.
 
למעלה