איק"א "לשכה"
- פותח הנושא רונידנדול
- פורסם בתאריך
מה שאני יודעת על זה
איק"א הוא בעצם בית ספר לאימון, שקורא לעצמו איגוד המאמנים, אבל אינו מאגד אלא את בוגריו. הלשכה מאגדת את כל המאמנים מכל בתי הספר, ואינה גוף מסחרי - אין קורסים ושום פעילות מסחרית, אלא המטרה היא פעילויות של מאמנים למען מאמנים. לשם כך גם אסור למנהלי בתי ספר לאימון להיות בהנהגת הלשכה, כדי שלא תהיה הטיה לכיוון אחד מהם. נדמה שמייסד איק"א נלחץ שפתאום יש מתחרה על התואר "אגודה", וכבר לא תתקיים האשלייה שהוא "האיגוד", ולכן יש התלהמות.
איק"א הוא בעצם בית ספר לאימון, שקורא לעצמו איגוד המאמנים, אבל אינו מאגד אלא את בוגריו. הלשכה מאגדת את כל המאמנים מכל בתי הספר, ואינה גוף מסחרי - אין קורסים ושום פעילות מסחרית, אלא המטרה היא פעילויות של מאמנים למען מאמנים. לשם כך גם אסור למנהלי בתי ספר לאימון להיות בהנהגת הלשכה, כדי שלא תהיה הטיה לכיוון אחד מהם. נדמה שמייסד איק"א נלחץ שפתאום יש מתחרה על התואר "אגודה", וכבר לא תתקיים האשלייה שהוא "האיגוד", ולכן יש התלהמות.
דיויד המאמן
New member
סקרנית את טועה ומטעה
אני חבר באיק"א,ואני בוגר COACHME,כמו רבים מחבריי שהגיעו ממגוון בתי ספר. אני מבין את הרצון להציג את הלשכה כגוף לא מסחרי,אבל אנו לא תמימים,וברור שמאחורי הרעיון עומדים כמה מנהלי בתי ספר לאימון. לא ברור לי למה הקנאה וצרות עין בגוף שעובד בצורה מאד מקצועית. אז נכון באיק"א הרף הוא גבוה:בעלי תואר שני ומעלה,מה לא בסדר בזה? ובכלל הכל סערה בכוס מים.עובדה שמי שמעורר את העניין כאן זה לא האנשים הרציניים המובילים בענף כדוגמת:יורם גורדון,טל רונן,ראובן כץ,אבי שילון,איציק בן,דורון ליבשטיין ואחרים. המאמנים הבכירים לא מתלהמים ולא מתעסקת בקטנות.בואו נלמד מהם. יש תחרות היתה ותהיה,כל הגופים וכל ההתארגניות מסחריות,גם איק"א,גם הלשכה.אין שום דבר רע בתחרות להיפך. אני בכלל קורא למנהלת הפורום הנכבדה לעצור את ההתלהמויות כאן באיבן.
אני חבר באיק"א,ואני בוגר COACHME,כמו רבים מחבריי שהגיעו ממגוון בתי ספר. אני מבין את הרצון להציג את הלשכה כגוף לא מסחרי,אבל אנו לא תמימים,וברור שמאחורי הרעיון עומדים כמה מנהלי בתי ספר לאימון. לא ברור לי למה הקנאה וצרות עין בגוף שעובד בצורה מאד מקצועית. אז נכון באיק"א הרף הוא גבוה:בעלי תואר שני ומעלה,מה לא בסדר בזה? ובכלל הכל סערה בכוס מים.עובדה שמי שמעורר את העניין כאן זה לא האנשים הרציניים המובילים בענף כדוגמת:יורם גורדון,טל רונן,ראובן כץ,אבי שילון,איציק בן,דורון ליבשטיין ואחרים. המאמנים הבכירים לא מתלהמים ולא מתעסקת בקטנות.בואו נלמד מהם. יש תחרות היתה ותהיה,כל הגופים וכל ההתארגניות מסחריות,גם איק"א,גם הלשכה.אין שום דבר רע בתחרות להיפך. אני בכלל קורא למנהלת הפורום הנכבדה לעצור את ההתלהמויות כאן באיבן.
דויד 74 גם כן מאמן כ
New member
עכשיו בלבלת אותי, דיויד
אתה בנשימה אחת אומר שמאחורי הלשכה עומדים מנהלי בתי ספר, ומיד טוען שאין מאחוריה אף אדם רציני כדוגמת מנהלי בתי ספר? אתה בנשימה אחת מוחה על פרסום, ומיד מזמזם לנו סיסמאות על איק"א? אתה מדבר על תואר שני כדרישה באיק"א, בזמן שגם בשורות איק"א ישנם אנשים שלא קיבלו תואר שני. אתה מתלהם, מסית ומיד מבקש ממנהלת הפורום לעצור את השרשור? ומדוע לא לכתוב כל זאת תחת שמך האמיתי, דיויד, אלא בכינוי שפתחת כדי להגיב כאן? האם כמאמן אי פעם למדת לבחון תחושות חזקות שמעוררת בך התנהגות של מי שמולך, לבחון מה אצלך גורם לתגובות אלו - ולהימנע מלתקוף את מי שמולך בגלל הקושי שלך בהתמודדות, רק משום שהוא אחר, רק משום שיש לך תחושה של "או-או"? מה כל כך מפחיד אותך בהתארגנות שמטרתה לקדם את מקצוע האימון בישראל ואת האימון כמקצוע? מה או מי שולחים אותך להשתלח כאן?
אתה בנשימה אחת אומר שמאחורי הלשכה עומדים מנהלי בתי ספר, ומיד טוען שאין מאחוריה אף אדם רציני כדוגמת מנהלי בתי ספר? אתה בנשימה אחת מוחה על פרסום, ומיד מזמזם לנו סיסמאות על איק"א? אתה מדבר על תואר שני כדרישה באיק"א, בזמן שגם בשורות איק"א ישנם אנשים שלא קיבלו תואר שני. אתה מתלהם, מסית ומיד מבקש ממנהלת הפורום לעצור את השרשור? ומדוע לא לכתוב כל זאת תחת שמך האמיתי, דיויד, אלא בכינוי שפתחת כדי להגיב כאן? האם כמאמן אי פעם למדת לבחון תחושות חזקות שמעוררת בך התנהגות של מי שמולך, לבחון מה אצלך גורם לתגובות אלו - ולהימנע מלתקוף את מי שמולך בגלל הקושי שלך בהתמודדות, רק משום שהוא אחר, רק משום שיש לך תחושה של "או-או"? מה כל כך מפחיד אותך בהתארגנות שמטרתה לקדם את מקצוע האימון בישראל ואת האימון כמקצוע? מה או מי שולחים אותך להשתלח כאן?
דויד 74 גם כן מאמן כ
New member
כמה עובדות על ראובן והמתלהמים
בעיצומו של חג השבועות, ימים בודדים לאחר הפצת ההודעה על אסיפת היסוד של לשכת המאמנים, הקוראת לכל המאמנים בארץ לפעול לקידום האימון כמקצוע, הוציא ראובן כ"ץ, היו"ר, מכתב לכל החברים ברשימת התפוצה שלו. לאחר שדאג לעטוף את המסר שבשמו הוא בעצם הוציא את המכתב בסיפורים על הצלחות הארגון שלו (שהוסיף לשמו אך לפני כמה חודשים את המילים ואיגוד היועצים האירגוניים בשם ה"מקצועיות") - הוא כתב את הדברים הבאים כסימון מטרה ואזהרה לחברי האיגוד שלו: == התחלת סימון המטרה על ידי ראובן == בימים אלה מתבצעת פעילות קידום מכירות של גוף המכנה עצמו ''לשכת המאמנים בישראל''. מאחורי גוף זה מסתתרים למעשה הגורמים הפרטיים-עסקיים המנהלים אתרי 'מידעונים' והמשווקים קורסי אימון שונים ללא תנאי קבלה וללא בקרה מקצועית ואקדמית של אף גורם מוכר.[ולא במקרה אף אחד מבעלי העסקים הפרטיים בתחום האימון אינו מופיע בועד המנהל...]. גורמים אלה הפועלים בגישה האמריקאית לפיה ''כל מי שרוצה לעזור לאנשים יכול להיות מאמן'' נמצאים במצוקה כתוצאה מהעובדה שמסתמנת בחירה והעדפה ברורה של קורסי ההכשרה וההסמכה המתבצעים ע''י איק''א והמוסדות האקדמאיים וכתוצאה מכךשבוגריהם אינם עומדים בתנאי הקבלה של איק''א ואינם יכולים לקבל את הסמכת האיגוד.[אנו דוחים פניות רבות של בוגרי קורסים אלה להתקבל לאיק''א-ולאחרונה החלה תופעה בה בוגרי קורסים אלה מבקשים להתקבל לקורסים של איק''א וללמוד שוב ובצורה מקצועית את הנושא-המתאימים שביניהם כבר לומדים בפעם השניה ועושים קורס נוסף באיק''א !!!-ומסיבות מובנות איננו מפרסמים את שמם].למעשה זהו נסיון של בעלי עסקים פרטיים ליצור לגיטימציה לפעילותם. גופים אלה הנמצאים גם מאחורי ה'פורטלים' וה'letters' למיניהם אליהם יכול להצטרף כל מאן דבעי 'בחינם', מנסים עתה ללבוש אדרת של 'לשכה' מקצועית.לשמחתי רק חבר או שניים בלבד של איק''א-שלא טרחו לבדוק את העניין -התפתו ונרשמו לחלק מה'פורטלים'.אני מציע לכולנו לבדוק היטב ולעומק כל פנייה 'מפתה' להצטרף ללא כל תנאי ותשלום ל'רשימה' כל שהיא, לבדוק מי עוד נמצא ברשימה... והאם הופעה במסגרות אלה אמנם מתאימה לערכיכם המקצועיים ולתפישתכם את תפקיד המאמן,והעיקר,איזה נזק יכול להיגרם לתדמיתכם המקצועית? הייתי גם ממליץ לכם לבקר ולהשתתף בכנס ההקמה של 'הלשכה' כדי להתרשם במו עינכם ואזניכם... ועוד בהקשר זה:למיטב הערכתי ועל סמך הכרותי את נושא האימון ואת 'שוק' האימון בישראל,כבר מסתמנת מגמה שתוביל למצב בו בתחום האימון בישראל תיווצרנה שתי מסגרות [כנראה ש'תופעת' ה 'קוקה קולה' וה'פפסי קולה' אמנם עובדת...]:האחת ,מסגרת איק''א ביחד עם המוסדות האקדמיים שתציע אימון מובנה,שיטתי,מקצועי ומבוסס אקדמית,אשר מאמניה עומדים בתנאי קבלה המבוססים על רקע אקדמי ומקצועי-לפחות תואר שני ונסיון מוכח במסלול קריירה.מסגרת זו תתאים במיוחד לארגונים ולקהלי יעד המעדיפים פרופסיה מקצועית מוגדרת מובנית ושיטתית אשר היצירתיות היא מימד נוסף לה,ואשר שמה את הדגש על חשיבה תוצאתית,עקרונות פילוסופיים אוניברסליים וארגז כלים מוגדר ושיטתי.המסגרת השניה תורכב מהגורמים הפרטיים הפועלים בשוק,אנשי האיגודים האמריקאיים והאירופאיים[אין איגוד בינלאומי המוכר ככזה במדינות העולם],ואנשים ש'יש להם את זה...'הרואים את ייעודם בעזרה לאחרים ואשר אינם רואים ברקע אקדמי ומקצועי שיטתי תנאי הכרחי.מסגרת זו תתאים לקהלי יעד המעדיפים אימון השם יותר דגש על הקשר מאמן-מתאמן ,על דינמיקת קשר זה ועל הכיוונים השונים אליהם הוא יכול להוביל. במסגרת זו יפעלו 'מאמנים' רבים העוסקים בעיקר במקצועם המקורי ומוסיפים לו מרכיב של אימון.להערכתי, ההבדל העיקרי יהיה בסופו של יום ברמה המקצועית ובתכליתיות של האימון לגבי המתאמן. == סיום סימון המטרה על ידי ראובן == אולי האיש שטוען שהוא מאמן כבר 11 שנה, אבל לא הזכיר את מה שהוא קורא לו "קואוצ'ינג" ולו במילה אחת בספר שיצא בשנת 2002 על סוד התוצאה נמצא בפאניקה? אולי האיש שטוען שהוא מנהל מסגרת אקדמית ומפריח שמות של מקומות כמו אוניברסיטת חיפה (שנעלמה פתאום מהמפה לאחר קורס אחד), אך בעצם נמצא בלימודי חוץ חושש שהנה נחשפת הפירמידה שהוא בנה? האם האיש שמעניק תואר Master Coach למי שמסיימים קורס ללא סופרויז'ן חושש ממקצועיות? מדוע האיש שינה את שם האיגוד שלו והוסיף לו את היועצים האירגוניים, ובאיזה הליך התנהל שינוי שם העמותה? איך ייתכן שבעמוד "תנאי ההכרה והסמכה" באתר של ראובן מופיעים אותם ארגונים "אמריקאים ואירופאים" שהוא כל כך בז להם במכתב המתלהם שהופץ באמצע חג השבועות (בדקו זאת באתר שלו לפני שהוא ירוץ לתקן את התוכן שנשאר ללא שינוי מאז אוקטובר 2005)? האם יש לכך קשר לעובדה שארגונים אלו ונציגיהם אינם מוכנים לחבור אליו? להיכן נעלם תקנון איק"א שבמקור הופיע בו שריון של שני מקומות בועד למיסדים - שהם אותם אנשים שמופיעים כממליצים על הכריכה של ספר יעוץ ארגוני משנת 2002 ואנשים שלמדו בקורס הראשון שלו (הם עדיין מופיעים באתר כ"לומדים באוניברסיטת חיפה" - בדקו זאת בטרם האיש יעדכן את האתר שלו)? האם אנחנו רואים כאן יועץ ארגוני שממתג את עצמו מחדש כמאמן, אך טרם פיתח יכולות אימוניות ואנשים החוששים לאבד את ההשקעה שלהם בפירמידה שלו מול גוף שאיננו התארגנות שיווקית בתחפושת? מה מפחיד כל כך בהתארגנות של מאמנים שמכריזה על כך שהיא בלתי תלויה במנהלי בתי ספר, שהתקנון שלה בנוי כך שיעצים את הפעילות של מאמנים למען קידום מקצוע האימון בארץ ויקדם את העוסקים בה, ללא חשש של אינטרסים של הגופים המכשירים אותם?
בעיצומו של חג השבועות, ימים בודדים לאחר הפצת ההודעה על אסיפת היסוד של לשכת המאמנים, הקוראת לכל המאמנים בארץ לפעול לקידום האימון כמקצוע, הוציא ראובן כ"ץ, היו"ר, מכתב לכל החברים ברשימת התפוצה שלו. לאחר שדאג לעטוף את המסר שבשמו הוא בעצם הוציא את המכתב בסיפורים על הצלחות הארגון שלו (שהוסיף לשמו אך לפני כמה חודשים את המילים ואיגוד היועצים האירגוניים בשם ה"מקצועיות") - הוא כתב את הדברים הבאים כסימון מטרה ואזהרה לחברי האיגוד שלו: == התחלת סימון המטרה על ידי ראובן == בימים אלה מתבצעת פעילות קידום מכירות של גוף המכנה עצמו ''לשכת המאמנים בישראל''. מאחורי גוף זה מסתתרים למעשה הגורמים הפרטיים-עסקיים המנהלים אתרי 'מידעונים' והמשווקים קורסי אימון שונים ללא תנאי קבלה וללא בקרה מקצועית ואקדמית של אף גורם מוכר.[ולא במקרה אף אחד מבעלי העסקים הפרטיים בתחום האימון אינו מופיע בועד המנהל...]. גורמים אלה הפועלים בגישה האמריקאית לפיה ''כל מי שרוצה לעזור לאנשים יכול להיות מאמן'' נמצאים במצוקה כתוצאה מהעובדה שמסתמנת בחירה והעדפה ברורה של קורסי ההכשרה וההסמכה המתבצעים ע''י איק''א והמוסדות האקדמאיים וכתוצאה מכךשבוגריהם אינם עומדים בתנאי הקבלה של איק''א ואינם יכולים לקבל את הסמכת האיגוד.[אנו דוחים פניות רבות של בוגרי קורסים אלה להתקבל לאיק''א-ולאחרונה החלה תופעה בה בוגרי קורסים אלה מבקשים להתקבל לקורסים של איק''א וללמוד שוב ובצורה מקצועית את הנושא-המתאימים שביניהם כבר לומדים בפעם השניה ועושים קורס נוסף באיק''א !!!-ומסיבות מובנות איננו מפרסמים את שמם].למעשה זהו נסיון של בעלי עסקים פרטיים ליצור לגיטימציה לפעילותם. גופים אלה הנמצאים גם מאחורי ה'פורטלים' וה'letters' למיניהם אליהם יכול להצטרף כל מאן דבעי 'בחינם', מנסים עתה ללבוש אדרת של 'לשכה' מקצועית.לשמחתי רק חבר או שניים בלבד של איק''א-שלא טרחו לבדוק את העניין -התפתו ונרשמו לחלק מה'פורטלים'.אני מציע לכולנו לבדוק היטב ולעומק כל פנייה 'מפתה' להצטרף ללא כל תנאי ותשלום ל'רשימה' כל שהיא, לבדוק מי עוד נמצא ברשימה... והאם הופעה במסגרות אלה אמנם מתאימה לערכיכם המקצועיים ולתפישתכם את תפקיד המאמן,והעיקר,איזה נזק יכול להיגרם לתדמיתכם המקצועית? הייתי גם ממליץ לכם לבקר ולהשתתף בכנס ההקמה של 'הלשכה' כדי להתרשם במו עינכם ואזניכם... ועוד בהקשר זה:למיטב הערכתי ועל סמך הכרותי את נושא האימון ואת 'שוק' האימון בישראל,כבר מסתמנת מגמה שתוביל למצב בו בתחום האימון בישראל תיווצרנה שתי מסגרות [כנראה ש'תופעת' ה 'קוקה קולה' וה'פפסי קולה' אמנם עובדת...]:האחת ,מסגרת איק''א ביחד עם המוסדות האקדמיים שתציע אימון מובנה,שיטתי,מקצועי ומבוסס אקדמית,אשר מאמניה עומדים בתנאי קבלה המבוססים על רקע אקדמי ומקצועי-לפחות תואר שני ונסיון מוכח במסלול קריירה.מסגרת זו תתאים במיוחד לארגונים ולקהלי יעד המעדיפים פרופסיה מקצועית מוגדרת מובנית ושיטתית אשר היצירתיות היא מימד נוסף לה,ואשר שמה את הדגש על חשיבה תוצאתית,עקרונות פילוסופיים אוניברסליים וארגז כלים מוגדר ושיטתי.המסגרת השניה תורכב מהגורמים הפרטיים הפועלים בשוק,אנשי האיגודים האמריקאיים והאירופאיים[אין איגוד בינלאומי המוכר ככזה במדינות העולם],ואנשים ש'יש להם את זה...'הרואים את ייעודם בעזרה לאחרים ואשר אינם רואים ברקע אקדמי ומקצועי שיטתי תנאי הכרחי.מסגרת זו תתאים לקהלי יעד המעדיפים אימון השם יותר דגש על הקשר מאמן-מתאמן ,על דינמיקת קשר זה ועל הכיוונים השונים אליהם הוא יכול להוביל. במסגרת זו יפעלו 'מאמנים' רבים העוסקים בעיקר במקצועם המקורי ומוסיפים לו מרכיב של אימון.להערכתי, ההבדל העיקרי יהיה בסופו של יום ברמה המקצועית ובתכליתיות של האימון לגבי המתאמן. == סיום סימון המטרה על ידי ראובן == אולי האיש שטוען שהוא מאמן כבר 11 שנה, אבל לא הזכיר את מה שהוא קורא לו "קואוצ'ינג" ולו במילה אחת בספר שיצא בשנת 2002 על סוד התוצאה נמצא בפאניקה? אולי האיש שטוען שהוא מנהל מסגרת אקדמית ומפריח שמות של מקומות כמו אוניברסיטת חיפה (שנעלמה פתאום מהמפה לאחר קורס אחד), אך בעצם נמצא בלימודי חוץ חושש שהנה נחשפת הפירמידה שהוא בנה? האם האיש שמעניק תואר Master Coach למי שמסיימים קורס ללא סופרויז'ן חושש ממקצועיות? מדוע האיש שינה את שם האיגוד שלו והוסיף לו את היועצים האירגוניים, ובאיזה הליך התנהל שינוי שם העמותה? איך ייתכן שבעמוד "תנאי ההכרה והסמכה" באתר של ראובן מופיעים אותם ארגונים "אמריקאים ואירופאים" שהוא כל כך בז להם במכתב המתלהם שהופץ באמצע חג השבועות (בדקו זאת באתר שלו לפני שהוא ירוץ לתקן את התוכן שנשאר ללא שינוי מאז אוקטובר 2005)? האם יש לכך קשר לעובדה שארגונים אלו ונציגיהם אינם מוכנים לחבור אליו? להיכן נעלם תקנון איק"א שבמקור הופיע בו שריון של שני מקומות בועד למיסדים - שהם אותם אנשים שמופיעים כממליצים על הכריכה של ספר יעוץ ארגוני משנת 2002 ואנשים שלמדו בקורס הראשון שלו (הם עדיין מופיעים באתר כ"לומדים באוניברסיטת חיפה" - בדקו זאת בטרם האיש יעדכן את האתר שלו)? האם אנחנו רואים כאן יועץ ארגוני שממתג את עצמו מחדש כמאמן, אך טרם פיתח יכולות אימוניות ואנשים החוששים לאבד את ההשקעה שלהם בפירמידה שלו מול גוף שאיננו התארגנות שיווקית בתחפושת? מה מפחיד כל כך בהתארגנות של מאמנים שמכריזה על כך שהיא בלתי תלויה במנהלי בתי ספר, שהתקנון שלה בנוי כך שיעצים את הפעילות של מאמנים למען קידום מקצוע האימון בארץ ויקדם את העוסקים בה, ללא חשש של אינטרסים של הגופים המכשירים אותם?
דיויד המאמן
New member
כמה קנאה כמה רוע וכמה שנאה
בהודעה אחת לא יאומן. אני סיימתי להגיב כאן. היו שלום ולא להתראות.
בהודעה אחת לא יאומן. אני סיימתי להגיב כאן. היו שלום ולא להתראות.
דויד 74 גם כן מאמן כ
New member
באתת, השלכת רפש ועכשיו אתה בורח?
מה קרה, דיויד המאמן, הכינוי החד-פעמי שלך עומד לפוג? הרי באת לכאן במצוותו של ראובן, שקרא לך לדגל במכתב שלו לחברי הארגון של ראובן. קשה לך לעמוד בפני שאלות על הסתירות שבאמירות שלך? קשה לך לעמוד בפני העובדות על הארגון של ראובן שבאת לפרסם? פתאום יש כאן רוע ושנאה - ואתה, שהדלקת את הבעירה בורח מהמטבח? לי יש תחושה שאתה רק הולך למחזר את עצמך בכינוי אחר...
מה קרה, דיויד המאמן, הכינוי החד-פעמי שלך עומד לפוג? הרי באת לכאן במצוותו של ראובן, שקרא לך לדגל במכתב שלו לחברי הארגון של ראובן. קשה לך לעמוד בפני שאלות על הסתירות שבאמירות שלך? קשה לך לעמוד בפני העובדות על הארגון של ראובן שבאת לפרסם? פתאום יש כאן רוע ושנאה - ואתה, שהדלקת את הבעירה בורח מהמטבח? לי יש תחושה שאתה רק הולך למחזר את עצמך בכינוי אחר...
דויד 74 גם כן מאמן כ
New member
מה שכמה מילים יכולות לעשות
לא יאומן - אבל פתאופ דברים משתנים באתר של הארגון של ראובן - כמה עמודים שהזכרתי כאן פתאום עברו טיהור והתאמה לקו החדש של בעל הבית - פתאום המיסדים שעדיין למדו בקורס באוניברסיטת חיפה כבר סיימו אותו. אולי עכשיו ידאגו לתואר שני למאומן של ראובן שהתקבל לקורס בלי תואר שני כי היה לו סיפור חיים מעניין? מי יודע אילו עוד שינויים ראובן מוכן לעשות כשרק מזכירים מי ומה הוא....
לא יאומן - אבל פתאופ דברים משתנים באתר של הארגון של ראובן - כמה עמודים שהזכרתי כאן פתאום עברו טיהור והתאמה לקו החדש של בעל הבית - פתאום המיסדים שעדיין למדו בקורס באוניברסיטת חיפה כבר סיימו אותו. אולי עכשיו ידאגו לתואר שני למאומן של ראובן שהתקבל לקורס בלי תואר שני כי היה לו סיפור חיים מעניין? מי יודע אילו עוד שינויים ראובן מוכן לעשות כשרק מזכירים מי ומה הוא....
אמרתי שלא ינתנו התרעות נוספות
הפורום הזה פתוח לדיונים ענייניים שמוסיפים לנו כמאמנים אישיים פינת ארגז החול נסגרה. מה שאינו מהווה דיון בעל תוכן, מציג מידע נוסף, זוית מחשבה נוספת, וכדומה וגם שומר על כבוד הדדי, דרכי התבטאות ראויות ונימוסים סבירים (והתנגחויות הדדיות אינן מהוות אף אחד מהדברים הללו) אין לו מקום פה בפורום. לא משום כיוון ולא מאף סיבה
הפורום הזה פתוח לדיונים ענייניים שמוסיפים לנו כמאמנים אישיים פינת ארגז החול נסגרה. מה שאינו מהווה דיון בעל תוכן, מציג מידע נוסף, זוית מחשבה נוספת, וכדומה וגם שומר על כבוד הדדי, דרכי התבטאות ראויות ונימוסים סבירים (והתנגחויות הדדיות אינן מהוות אף אחד מהדברים הללו) אין לו מקום פה בפורום. לא משום כיוון ולא מאף סיבה
התנצלות
לכל המגיבים והקוראים טעיתי ואני מתנצלת. בהתחלה שלא קבלתי אף תשובה - לא הבנתי. ואז קבלתי הודעה פרטית שהסבירה למה אין תגובה ולמה עדיף שלא תהיינה תגובות והתריעה על ההתלהמות וההתנגחויות שלצערי הגיעו. לא לזו התכוונתי. בסך הכל רציתי תשובה עניינית, פשוטה ומקצועית. רק במסר הפרטי זה מה שקבלתי - תשובה אוביקטיבית שבסך הכל מתארת מצב, הסטוריה וכו'. חבל שלא הובנתי נכון ואני מבקשת באמת להפסיק את השרשור זה ממש לא מכובד לאף אחד מאיתנו. לגבי - מאמנת חדשה - הבלבול רק גדל ואין לי חשק להשתייך לאף אחד מההתאגדויות. כמה קל לפספס מטרה כשנותנים דרור ללשון וההקשבה נעלמת תודה ולא תודה רוני
לכל המגיבים והקוראים טעיתי ואני מתנצלת. בהתחלה שלא קבלתי אף תשובה - לא הבנתי. ואז קבלתי הודעה פרטית שהסבירה למה אין תגובה ולמה עדיף שלא תהיינה תגובות והתריעה על ההתלהמות וההתנגחויות שלצערי הגיעו. לא לזו התכוונתי. בסך הכל רציתי תשובה עניינית, פשוטה ומקצועית. רק במסר הפרטי זה מה שקבלתי - תשובה אוביקטיבית שבסך הכל מתארת מצב, הסטוריה וכו'. חבל שלא הובנתי נכון ואני מבקשת באמת להפסיק את השרשור זה ממש לא מכובד לאף אחד מאיתנו. לגבי - מאמנת חדשה - הבלבול רק גדל ואין לי חשק להשתייך לאף אחד מההתאגדויות. כמה קל לפספס מטרה כשנותנים דרור ללשון וההקשבה נעלמת תודה ולא תודה רוני
תמונה רחבה
אני לא מאמינה בלטאטא את הלכלוך מתחת לשולחן. לא מאמינה שאם דברים לא נראים הם גם לא קיימים. חלק מהדברים הנכתבים פה בימים האחרונים פה אמנים צורמים מאד, ובעיני גם קצת ילדותיים אבל האמת היא שהם מהווים הד למאבק אמיתי שמתקיים בעולם האימון האישי בישראל (ואפשר לקרא את הסברה הנהדר של ענתוצאות בנושא) ולדעתי לא סביר וגם אין טעם להעמיד פנים שלא קורה כלום גם סגנון הדברים בעצם מהווה חלק מתוכן המאבק עצמו (מי כמונו מאמינים שבחירת המילים משקפת הרבה יותר מאשר מילון) ונכון שלא כל הנוטלים בו חלק מקפידים לבחור מילים ודרך התבטאות הדברים נאמרים וכל קורא יכול ללמוד מהם מעט על המתרחש, ועל הסיבות לכך לטעמי יש גם משהו טוב בכך שהדברים יוצאים אל פני השטח, שהם לא נשארים מוסתרים ברמיזות ועקיצות אשר משאירות רבים בחוסר הבנה. לתפישתי, בסופו של דבר, כמו כל סערה, גם זו תגיע לשיא וגם תחלוף, ואנחנו נמשיך לבנות את עולמנו העסקי - האישי והמשותף - כל אחד כמיטב הבנתו ותפישתו בחלקו בעזרת מה שנאסוף בעקבות הסערה הזו, וחלקו מעולם לא היה קשור לנושא הויכוח אני מאמינה שבפורום הזה בנינו תשתית עמוקה ויציבה של בית שמהווה עבורנו מרחב ייחודי לניהול דיונים מקצועיים המועילים לכולנו - למשתתפים הפעילים וגם למשתתפים השקטים יותר - הבית הזה יכול לעמוד גם ברוחות סערה שמתחוללות סביבו, ואפילו במשב או שניים שחודרים אליו ועושים קצת בלאגן... אני מאמינה שהדרך לעשות דברים נכונים היא פשוט לעשות אותם ולהמשיך לעשות אותם נכון בלי להבהל או לברוח כלומר - להמשיך להעלות שאלות שמעסיקות, ולהמשיך לענות להן להעלות מחשבות, מאמרים וכתבים שמעוררים בנו מחשבה נוספת, לעסוק בתכנים המקצועיים והענייניים ולהוסיף להם כל אחד משלו, ולהמשיך לשמור על האכפתיות ההדדית, הנימוסים והאחוה שהם חלק ממי שאנחנו. לעניין המחיקות: מאחר שהדיונים מוגבלים לשני שרשורים, אחד שנסגר ואחד שממשיך להיות מעט פעיל, אם כי לי הוא מרגיש קצת כמו גן ילדים אני לא רואה צורך וגם לא מתכוונת להכנס לארגז-החול ולהתחיל להתנהג כגננת. הכותבים מכירים ומודעים לכללים הנהוגים כאן ולהעדפות שלנו וכמו ילדים מותחים את הגבולות כדי לנסות להשיג עוד משהו קטן... הם גם יודעים שיש בהחלט קוים שאותם הם לא רשאים לחצות.
אני לא מאמינה בלטאטא את הלכלוך מתחת לשולחן. לא מאמינה שאם דברים לא נראים הם גם לא קיימים. חלק מהדברים הנכתבים פה בימים האחרונים פה אמנים צורמים מאד, ובעיני גם קצת ילדותיים אבל האמת היא שהם מהווים הד למאבק אמיתי שמתקיים בעולם האימון האישי בישראל (ואפשר לקרא את הסברה הנהדר של ענתוצאות בנושא) ולדעתי לא סביר וגם אין טעם להעמיד פנים שלא קורה כלום גם סגנון הדברים בעצם מהווה חלק מתוכן המאבק עצמו (מי כמונו מאמינים שבחירת המילים משקפת הרבה יותר מאשר מילון) ונכון שלא כל הנוטלים בו חלק מקפידים לבחור מילים ודרך התבטאות הדברים נאמרים וכל קורא יכול ללמוד מהם מעט על המתרחש, ועל הסיבות לכך לטעמי יש גם משהו טוב בכך שהדברים יוצאים אל פני השטח, שהם לא נשארים מוסתרים ברמיזות ועקיצות אשר משאירות רבים בחוסר הבנה. לתפישתי, בסופו של דבר, כמו כל סערה, גם זו תגיע לשיא וגם תחלוף, ואנחנו נמשיך לבנות את עולמנו העסקי - האישי והמשותף - כל אחד כמיטב הבנתו ותפישתו בחלקו בעזרת מה שנאסוף בעקבות הסערה הזו, וחלקו מעולם לא היה קשור לנושא הויכוח אני מאמינה שבפורום הזה בנינו תשתית עמוקה ויציבה של בית שמהווה עבורנו מרחב ייחודי לניהול דיונים מקצועיים המועילים לכולנו - למשתתפים הפעילים וגם למשתתפים השקטים יותר - הבית הזה יכול לעמוד גם ברוחות סערה שמתחוללות סביבו, ואפילו במשב או שניים שחודרים אליו ועושים קצת בלאגן... אני מאמינה שהדרך לעשות דברים נכונים היא פשוט לעשות אותם ולהמשיך לעשות אותם נכון בלי להבהל או לברוח כלומר - להמשיך להעלות שאלות שמעסיקות, ולהמשיך לענות להן להעלות מחשבות, מאמרים וכתבים שמעוררים בנו מחשבה נוספת, לעסוק בתכנים המקצועיים והענייניים ולהוסיף להם כל אחד משלו, ולהמשיך לשמור על האכפתיות ההדדית, הנימוסים והאחוה שהם חלק ממי שאנחנו. לעניין המחיקות: מאחר שהדיונים מוגבלים לשני שרשורים, אחד שנסגר ואחד שממשיך להיות מעט פעיל, אם כי לי הוא מרגיש קצת כמו גן ילדים אני לא רואה צורך וגם לא מתכוונת להכנס לארגז-החול ולהתחיל להתנהג כגננת. הכותבים מכירים ומודעים לכללים הנהוגים כאן ולהעדפות שלנו וכמו ילדים מותחים את הגבולות כדי לנסות להשיג עוד משהו קטן... הם גם יודעים שיש בהחלט קוים שאותם הם לא רשאים לחצות.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.