"אלוהים על דוכן הנאשמים".

"אלוהים על דוכן הנאשמים".

God.on.Trial.2008.DVDRip.XviD-DOMiNO_HebSub_Artur_WwW.HoRaDoT.NeT.avi

תקלידו את כל השורה כיוון שלכאן זה לא עולה, תראו את הסרט המרתק שמשחזר התרחשות ושיחות במחנה אוושויץ עם מסקנה שאולי יש אלוהים, אבל לא עבור עם ישראל.
יש שם המון תובנות של אנשים חכמים מאוד ומדענים, מרחק.
הסרט נעשה בעיקבות חוויות שעבר אלי וייזל ניצול השואה וכתב בספרו:"המשפט של אלוהים".

לא תרצו להפסיק לראות עד הסוף.

 

מינהר

New member
מאיר, לא ברור אם יש אלוהים או לא.

אבל בטוח שעם קטן ומפורד ומפוזר, יש לו עמדת מוצא חלשה בהסטוריה אנושית.
והחרדים הכי מחלישים את העם זה, כי אינם רוצים להשתתף בהגנה ובעבודה. ופוסלים גיור קל לאנשים ממוצא יהודי.דבר שיכול ליצור התעצמות העם הקטן הזה.
ואלי ויזל אין לו זכות דיבור בעניין הזה, כי הוא חי בגולה וממשיך לחיות בגולה.
 

מינהר

New member
קראתם שבסין היה פיצוץ נורא בעיר טיאנג'ין

של מחסני חימיקלים, ונפגעו הרבה אנשים, בנינים ומכוניות?
 
שני דברים:

א.
כל אחד שיאמין באיזה דבר הבל שהוא רוצה, גם קבוצת הכדורגל בני יהודה משכונת התקווה מאמינים בעז, אבל שלא יכריח אותי להאמין בדברי ההבל שלו.
כבר אמרתי שהצבתי אתגר לדתיים: אני רוצה ראיה מוחשית/מעשית אחת בלבד מ-4000 שנות יהדות, רק אחת, שתוכיח שיש אלוהים. ואין.
זה שאנשים רוצים להיתלות במשהו כדי שתהיה להם אשליה של אפשרות להיעזר במשהו, זה ממש עניינם, לדעתי, זה מצביע על חולשה של ההתייחסות העצמית למי שלא ממש מאמין בעצמו או שמחפש מוצא להטיל על משהו ערטילאי אחר את האחריות למתרחש.
ב.
לאלי וייזל אין שום מעורבות בסרט.
לקחו את ספרו "המשפט של אלוהים" המספר על חוויה שלו באושוויץ, ועשו מזה את הסרט העוצמתי הזה.

 

מינהר

New member
מאיר,גם אין לך גם הוכחה, שאין כוח עליון,

יהודי, הודי, וודו או אחר. ואמונה בכח גדול מאיתנו מחזקת.
 
הפואנטה היא לא במה שאת מאמינה

נתחיל מהעובדה, שאני לא צריך להוכיח שאין, כי אין.
מי שטוען שיש, צריך להוכיח שיש, (כלל משפטי: כל הטוען, עליו ההוכחה).
ומשך 4000 שנות קיום היהדות, איש לא הצליח להציג אפילו בדל ראיה מוחשית שאמנם יש משהו כזה כמו "החבר הדמיוני".

את יכולה להאמין במה שאת רוצה, יש קבוצת כדורגל שמאמינה בעז, יש שחקן טניס שלא יחליף מחבט, יש מתאגרף שתמיד יתחרה במכנסי המזל שלו, זמר לא עולה לשיר לפני שאמר :"מלח מים, מלח מים", יש מי שלא יעבור מתחת לסולם, מי שיעבור למדרכה השניה אם ראה חתול שחור... וכו וכו. ואת יכולה להאמין "בחבר הדמיוני" כמה שאת רוצה, זה ממש עניינך הפרטי.

הבעיה היא שכל אלו שמגדירים עצמם דתיים/חרדים שמאמינים ב-"חבר הדמיוני" עושים הכל כדי לאלץ אחרים להאמין בדברי ההבל והאמונות התפלות שלהם.

תביטי בחיים שלך מסביב - הכל מלא אילוצים של הרבנות והדתיים והם שואפים עוד ועוד, כאשר הרצון שלך לא נחשב בעינייהם כלל. אף אחד לא סופר אותך, והם יעשו הכל לדכא את הרצונות שלמי שאיננו דתי, החל בחוקים נגד חילוניים ועד הפגנות של אלפים נגד פתיחת מרכז תרבות בשבת, כשלאדם העמל זה הזמן היחידי שהוא יכול להקדיש לנושא, בניגוד לבטלני הישיבות שמסתתרים בישיבות כדי לא להגן על המולדת אבל לדרוש כסף מביטוח לאומי הם יודעים, כסף שהוא תוצר של תשלום מיסים ע"י החילוני.....ועד הדרישה לחותמות בד"צ למינייהן והעסק משגיחי כשרות שלא עושים דבר חוץ מלסחוט כסף מבעלי עסקים.

הם דו פרצופיים בכל נושא. גם בנושאי דת (הצגתי את דוגמת הענבים, ויש עוד רבים).

 

deebeebee

New member
אז אם אין אלוהים

אין את מי להעמיד למשפט, פרט אולי לאלה המתיימרים להיות נציגיו או דובריו שלא ממש יכולים לשכנע בקיומו ולא ממש יכולים לשכנע שהוא טוב ומטיב כשאסונות כמו השואה ודומים וכן אסונות טבע מתרחשים כל הזמן. אמנם אי אפשר להאשים אותו באסונות מעשה ידי אדם, פרט אולי לעמידות מהצד כשאלה מתרחשים, אבל אי אפשר להאשים בני אדם באסונות טבע.
בקיצור, נכון שאי אפשר לאשש או לשלול קיומו של אלוהים, כי אין הוכחות לכאן או לכאן, אבל בכל מקרה האשם הוא אלוהים אם הוא קיים או בני האדם או הטבע.
 
אין צורך להוכיח מה שאין.

האנשים באושוויץ עוד האמינו באלוהים, אבל לנוכח השואה שהם עברו (אצלנו בבית, מי שכבר נשאר, המוטו היה:"אלוהים מת באושוויץ") הם התחילו לפקפק, ואז ישבו לנתח את ההיסטוריה היהודית ומסתבר שברוב המקרים אלוהים הפר את בריתו עם עם ישראל (לדעתי, לא פלא שבכל התורה יש עשרות רבות של פעמים שאלוהים מבטיח את בריתו עם העם, לא צריך את כל הפעמים אם אתה לא מפר את הברית מהפעם הראשונה).
אחרי הדיון הם הגיעו למסקנה שעבור היהודים אין אלוהים, אלא שהוא עבר לעמים אחרים.

לדעתי זה סרט חובה לראות וגם לדורות הבאים (הסרט 90 דקות, עם תרגום בעברית).

 

deebeebee

New member
הסרט לא שולל קיום אלוהים

זה סרט נוצרישפשוט טוען שהנבחרות עכברה אליהם.
 
ההיבט לא כזה

הסרט נכתב לפי הספר של אלי וייזל, וחייבים לאשר אותו לפני הקרנה, והוא לא היה מאשר אם זה היה כך.
זה בדיוק כמו בסרט, שהיהודים הגיעו למסקנה שאולי יש אלוהים, אבל הוא עזב אותם ועבר לאחרים.

הפואנטה העיקרית בסרט היא לאו דווקא הטיעון הזה, אלא הניתוח של האירועים שמסופרים בתנ"ך המוכיחים שכל הזמן אלוהים נוטש את העם וחוזר אליו שוב ושוב ושוב.

באותה תקופה לשלול כליל את קיומו של "החבר הדמיוני" זה היה קצת נועז מידי.

 

deebeebee

New member
מצד שני

יש הטוענים שהוא חזר אליהם וסייע בידם להקים את מדינת ישראל אותה הם מכנים ״ראשית צמיחת גאולתנו״ד.להאמין לא חייבים, אבל כשם שאי אפשר להוכיח את קיומו, אי אפשר להוכיח שאינו קיים או עם בחירתו.
 
פה חזרת לענין האמונה האישית, וזה בסדר

אבל להזכיר, שמה שלא קיים אין צורך להוכיח.
אלא בהחלט צריך להוכיח מה שנטען שקיים ופעיל ומורה מה לעשות ומעניש ובשמו מבצעים כל מיני פעילויות כפי שכבר פרטתי, וכו וכו וכו.

 

deebeebee

New member
כל טענה חייבת הוכחה

במיוחד אם מולה עומדות טענות נגד, ככה זה בתורת הויכוח.
 

deebeebee

New member
כן שיוכיח

אם כי מדובר באמונה, ואמונה אין משמעה ידיעה.
 

arye9

New member
הוכחה שיש אלוהים היא שטות

קצת גיאומטריה:
ברוסית אמר המורה לפני 70 שנה
דווה פרללים ניקגדה יפגשו.
אי אפשר להוכיח ששני קוים מקבילים לא יפגשו

אבל הגאומטריה בנויה (בין הייתר) על הפסוק הזה.

ודרך אגב, את הגיגייו של דארווין גם לא הוכיחו הם נשארו תיאוריה
כמו שיש אלוהים זה תיאוריה.

שלא תהיה אי הבנה, אני לא מאמין באלוהים, אני אוהב שינקה
וקלמריס ונגד כל הדתיות שחופפת אותנו.
 

בת אל57751

New member
לא כולם פקפקו,,,גיסי שהיה בכל הגטיאות

ובזמן היותו בגיטו לא התפלל אפילו יום אחד ולא שמר מצוות
הוא כתה ספר שנמצא ביד ושם,,,ובו הוא מתאר פרק על משבר הדתיות
מחשבותיו בקשר לאלהים,,,מענין
&nbsp
בסופו של דבר החזרה להיות דתי גברה והוא המשיך להיות דתי אינני יכולה לרשום
הכל מה שכתב,
&nbsp
אני טוענת הוכחת המצאו של האל לא ניתנת
יש רק רגשות או שמרגישים או שלא
&nbsp
ואם מרגישים היא חזקה מאד,,,,והשאלה כאן זה לא אם זה נכון או לא
כי אם רגשות אי אפשר להתוכח
 
אין לי בעיה עם רגשות, זה משהו אישי

תמיד יהיו אנשים שיחפשו במה להיתלות, בעיקר בעיתות מצוקה, וכדי להיתלות צריך למצוא במה או במי להיתלות, אז המציאו את "החבר הדמיוני" שבעברית נקרא "אלוהים", אצל הערבים הוא "אללה", להינדים זה "בודהה", לאינדיאנים "מניטו" וכו וכו.

זה בדיוק כמו להחזיק באמונות תפלות נפוצות לא פחות, שמאמינים בחפצים מסויימים המביאים לאנשים מזל.
עד כאן הכל נכון, וכל מה שקשור לרגשות ותחושות זה בין אדם לעצמו.

אבל כאשר הופכים הכל לממוסחר, כשמליוני אנשים מתפרנסים מזה, כשמליונים טוענים שהם מייצגים את "החבר הדמיוני", כאשר מליונים מכריחים מליונים אחרים להאמין במה שהם מאמינים, כאשר מליונים טוענים ש-"החבר הדמיוני" החליט כך או אמר כך או דרש כך, ומי שלא יעשה כדבריו ייענש קשה (כל התורה מלאה באלפי אמירות כאלו).
כאשר כותבים ספר שמחד הוא נקרא "ספר קדוש" ומאידך כל זב חוטם יכול לפרש אותו כרצונו, והספר הקדוש טוען שיש אלוהים והוא שולט והוא כך והוא אחרת...
זה כבר לא ענין של רגשות, זה ענין של התנהגות, ותאוות שלטון.

כמו ששיכור מושך אחרים להשתכר כמוהו, זה יכול להיות בטובות וזה יכול להיות גם בכח,
כך כל המאמינים ב-"חבר הדמיוני" עושים הכל כדי למשוך אנשים להצטרף אליהם , החל ממעשים תמימים לכאורה (חלוקת סופגניות, פתיחת בתי חב"ד בחו"ל) ועד אילוץ בכח (כניסת הדתיים לפוליטיקה ואילוץ החילוניים לחוקים דתיים).

כל אלה אינם רגשות, ומי שכל הזמן טוען שיש אלוהים, ואלוהים אמר כך ואמר אחרת, ואלוהים עשה - שיתכבד ויוכיח את אמירותיו, אפילו במעשה אחד לאורך 4000 שנות יהדות שהם לפחות 1.460.000 ימים שהם 35.040.000 שעות שהם 2.102.400.000 דקות שהם 126.144.000.000 מיליארד שניות - אפילו מעשה של שניה אחת - ואין.

אצל עמים אחרים השכילו להפריד בין דת למדינה כדי למתן ולרכך את הנושא ולהציג את הדת באור רך יותר, אבל ארצות חשוכות כמו ארצות ערב או כאלו שחושבות שהן דמוקרטיות אבל נשארו חשוכות בחלקן, כמו ישראל, מסרבים להפריד בין דת למדינה כי כך רסן השלטון ישמט מידייהם.

כן, השלטון. מי היום מנהל מעשית את המדינה ? נתניהו ? לא, העבריין דרעי !!! כולו מדושן עונג .....

אז בסיכומו של דבר לא מדובר ברגשות אלא ביצר השליטה באחרים ולעשות הכל כדי להכריח אחרים לעשות מה שאתה רוצה וללכת בדרכיך כדי שאתה תיחשב שליט רב כח וכל יכול, ותשליט את דיעותיך והאמונות התפלות שלך על כולם, וחוזרים למאה ה-16 החשוכה טרום היות החילוניות.

השלב הבא ? מי שלא ירצה להצטרף, יקימו את האינקויזיציה אצל היהודים, אצל הערבים יוציאו לפועל את הציווי מה-"חדית" - "דין מוחמד בסיף" ולפי הקוראן ישמידו כל מי שאיננו מוסלמי, בקיצור - זה הסוף.

 
למעלה