אם היו אזהרות לפני נסיעת אוהדי מכבי

[DANIAVNI]

מדוע הם הרשו לעצמם להסתובב עם בגדי מכבי ולנקר עיניים
או שלא לנסוע בכלל
או שאם נסעתם לפחות אל תתלבשו בצורה מנקרת עיניים
זאת אומרת, מה שאומרים לעשות עכשיו, אחרי מה שקרה, היה צריך לעשות לפני
והיתה מספיק אינפורמציה שתגרום לעשות זאת .
שוב, הנחות שגויות והתנהגות לא אחראית בהערכת הצד השני .

אז עם כל הכבוד
הם לקחו סיכונים גדולים מדיי ושילמו מחיר שלא היו צריכים לשלם .

 

[סטילהוק1]

מדוע הם הרשו לעצמם להסתובב עם בגדי מכבי ולנקר עיניים
או שלא לנסוע בכלל
או שאם נסעתם לפחות אל תתלבשו בצורה מנקרת עיניים
זאת אומרת, מה שאומרים לעשות עכשיו, אחרי מה שקרה, היה צריך לעשות לפני
והיתה מספיק אינפורמציה שתגרום לעשות זאת .
שוב, הנחות שגויות והתנהגות לא אחראית בהערכת הצד השני .

אז עם כל הכבוד
הם לקחו סיכונים גדולים מדיי ושילמו מחיר שלא היו צריכים לשלם .

ברור, הקורבנות תמיד אשמים, לא המרצחים האיסלאמונאצים

 

[DANIAVNI]

ברור, הקורבנות תמיד אשמים, לא המרצחים האיסלאמונאצים

תגיד לי
אם הייתי מזהיר אותך לא להיכנס ליער שיש בו חיות טורפות והיית נכנס ונטרף ע"י אריה
מי היה אחראי אתה או האריה .
זה שהם חיות טורפות זו עובדה
מה שאתה עושה עם זה זו אחריותך .

 

[רוב הזמן נח]

תגיד לי
אם הייתי מזהיר אותך לא להיכנס ליער שיש בו חיות טורפות והיית נכנס ונטרף ע"י אריה
מי היה אחראי אתה או האריה .
זה שהם חיות טורפות זו עובדה
מה שאתה עושה עם זה זו אחריותך .

אם ידוע שהם חיות מסוכנות, צריך כבשגרה לשים אותם בגן חיות אחרי גדר כבדה וגבוהה. ולא לתת להם להסתובב ברחובות.

 

[DANIAVNI]

אם ידוע שהם חיות מסוכנות, צריך כבשגרה לשים אותם בגן חיות אחרי גדר כבדה וגבוהה. ולא לתת להם להסתובב ברחובות.

נכון אבל עד שזה לא יקרה צריך א ח ר יות

 

[evglev1]

אם ידוע שהם חיות מסוכנות, צריך כבשגרה לשים אותם בגן חיות אחרי גדר כבדה וגבוהה. ולא לתת להם להסתובב ברחובות.

נכון בגן חיות כשהחיות בכלוב מסתובבים חופשי, אבל בספארי כשהחיות חופשיות לא יוצאים מהאוטו.

 

[evglev1]

תגיד לי
אם הייתי מזהיר אותך לא להיכנס ליער שיש בו חיות טורפות והיית נכנס ונטרף ע"י אריה
מי היה אחראי אתה או האריה .
זה שהם חיות טורפות זו עובדה
מה שאתה עושה עם זה זו אחריותך .

אבל הם לא הגיעו למצרים שאתה יש לנו שלום, חה חה חה, אלא להולנד. אז בכלל לא צריך את האג ממילא ישראלים לא יכולים להסתובב בחו"ל כי תמיד יש איסלו-נאצים שהמשטרות במערב לא משתלטות עליהם?

 

[Harrington]

תגיד לי
אם הייתי מזהיר אותך לא להיכנס ליער שיש בו חיות טורפות והיית נכנס ונטרף ע"י אריה
מי היה אחראי אתה או האריה .
זה שהם חיות טורפות זו עובדה
מה שאתה עושה עם זה זו אחריותך .

כל נערה יודעת שלהסתובב עם חצאית קצרה בקרב קבוצה של גברים, זה עניין שהיא מוזהרת מפניו. בכל זאת, אם נאשים את אותה נערה באונס שהיא חו"ח ל"ע תעבור, העולם כולו יעמוד על רגליו האחוריות וייטען שאין להאשים את הקורבן אלא רק את מבצעי העבירות.

 

[lemner40]

מדוע הם הרשו לעצמם להסתובב עם בגדי מכבי ולנקר עיניים
או שלא לנסוע בכלל
או שאם נסעתם לפחות אל תתלבשו בצורה מנקרת עיניים
זאת אומרת, מה שאומרים לעשות עכשיו, אחרי מה שקרה, היה צריך לעשות לפני
והיתה מספיק אינפורמציה שתגרום לעשות זאת .
שוב, הנחות שגויות והתנהגות לא אחראית בהערכת הצד השני .

אז עם כל הכבוד
הם לקחו סיכונים גדולים מדיי ושילמו מחיר שלא היו צריכים לשלם .

ואיך זה שונה מאלו שטסו לאומן ? אזור מלחמה עם אזהרה ,
או אלו שנוסעים לסיני.
הישראלים זה עם מטומטם.
תהיה בטוח שכל אחד מהם שהזהירו אותו אמר שהוא בוגר גולני ולא מפחד מאף אחד.

 

[DANIAVNI]

ואיך זה שונה מאלו שטסו לאומן ? אזור מלחמה עם אזהרה ,
או אלו שנוסעים לסיני.
הישראלים זה עם מטומטם.
תהיה בטוח שכל אחד מהם שהזהירו אותו אמר שהוא בוגר גולני ולא מפחד מאף אחד.

השוני הוא אולי ברמת הסיכון אבל בגדול יש מצבים שבהם אתה מקבל אזהרה ובאותו רגע אם אתה לא שועה לאזהרה אז יש גם מרכיב של האחריות שלך .
יכולים להיות שני מודלים
ראשון, פשוט יתייחסו אליך כמו לאידיוט ויאסרו נסיעה למקומות מסוכנים ( יכולים גם לאסור עישון סיגריות, אכילה מוגזמת במקדונלדס, שתיית משקאות חריפים ועוד ועוד )


מודל שני, ישאירו בידיך אחריות .

מי שבחר במודל השני לקח על עצמו אחריות מה החכמה הזו, קודם קופצים לבריכה שאמרו לך שיש בה כרישים ואז מתלונננים שיש בה כרישים?

 

[lemner40]

השוני הוא אולי ברמת הסיכון אבל בגדול יש מצבים שבהם אתה מקבל אזהרה ובאותו רגע אם אתה לא שועה לאזהרה אז יש גם מרכיב של האחריות שלך .
יכולים להיות שני מודלים
ראשון, פשוט יתייחסו אליך כמו לאידיוט ויאסרו נסיעה למקומות מסוכנים ( יכולים גם לאסור עישון סיגריות, אכילה מוגזמת במקדונלדס, שתיית משקאות חריפים ועוד ועוד )


מודל שני, ישאירו בידיך אחריות .

מי שבחר במודל השני לקח על עצמו אחריות מה החכמה הזו, קודם קופצים לבריכה שאמרו לך שיש בה כרישים ואז מתלונננים שיש בה כרישים?

ממשלת ישראל הודיעה השבוע שמבחינתה בטוח לחזור לגור בצפון ישראל בגבול לבנון
אם מישהו יחזור לגור שם
יש סיכוי טוב שהוא ימות
זה אחריותו
בדיוק כמו כל מי שגר בעוטף עזה ב15 השנה האחרונות וחטף טילים ומרגמות באופן קבוע,
זה בכלל לא משנה מה המדינה מזהירה
החיים שלך ושל המשפחה שלך באחריותך

 

[DANIAVNI]

ממשלת ישראל הודיעה השבוע שמבחינתה בטוח לחזור לגור בצפון ישראל בגבול לבנון
אם מישהו יחזור לגור שם
יש סיכוי טוב שהוא ימות
זה אחריותו
בדיוק כמו כל מי שגר בעוטף עזה ב15 השנה האחרונות וחטף טילים ומרגמות באופן קבוע,
זה בכלל לא משנה מה המדינה מזהירה
החיים שלך ושל המשפחה שלך באחריותך

כן, הם ג'וקרים רציניים
אמרו ככה
" אין מניעה. ...."
אבל אחר כך אמרו
שהם לא אוסרים את זה
יענו
אתה יכול לקפוץ מקומה 10 אין מניעה
אבל על אחריותך .
זה רק קדימון לזה שבקרוב ישימו אותם בחזרה למרות שלא בטוח .

 

[evglev1]

מדוע הם הרשו לעצמם להסתובב עם בגדי מכבי ולנקר עיניים
או שלא לנסוע בכלל
או שאם נסעתם לפחות אל תתלבשו בצורה מנקרת עיניים
זאת אומרת, מה שאומרים לעשות עכשיו, אחרי מה שקרה, היה צריך לעשות לפני
והיתה מספיק אינפורמציה שתגרום לעשות זאת .
שוב, הנחות שגויות והתנהגות לא אחראית בהערכת הצד השני .

אז עם כל הכבוד
הם לקחו סיכונים גדולים מדיי ושילמו מחיר שלא היו צריכים לשלם .

מה זה משנה הלבוש, האוהדים יושבים ביציאה של הקבוצה, לא ברור שהם אוהדי הקבוצה שביציאה שלהם הם יושבים ולא ברור שבדרך כלל אנשים אוהדים קבוצות מהמדינה שלהם, או שהם היו צריכים לשבת ביציאה של הקבוצה היריבה כדי לבלבל?

 

[in bal1]

מדוע הם הרשו לעצמם להסתובב עם בגדי מכבי ולנקר עיניים
או שלא לנסוע בכלל
או שאם נסעתם לפחות אל תתלבשו בצורה מנקרת עיניים
זאת אומרת, מה שאומרים לעשות עכשיו, אחרי מה שקרה, היה צריך לעשות לפני
והיתה מספיק אינפורמציה שתגרום לעשות זאת .
שוב, הנחות שגויות והתנהגות לא אחראית בהערכת הצד השני .

אז עם כל הכבוד
הם לקחו סיכונים גדולים מדיי ושילמו מחיר שלא היו צריכים לשלם .

לרוב הייתי מסכימה אתך. אחלק את דבריי לשני חלקים.
חלק ראשון: ישראלים שנוסעים לחו"ל במצב כזה רגיש אכן צריכים לשמור על עצמם. לא להבליט סממנים יהודים או ישראלים. אפילו לצעוק פחות בעברית ברחוב.
חלק שני: כולם יודעים לפחות מי שחובב כדור רגל יודע לבטח שמכבי היא קבוצה ישראלית. ומין הסתם אוהדיה ישראלים. ואוהדים מגיעים עם צבעי הקבוצה.ושרים את המנון הקבוצה או עוד שירים המזוהים עם הקבוצה. וגם מעודדים בעברית ומתעצבנים בעברית.אי אפשר לדרוש מאוהדי קבוצת כדור רגל שלא יתנהגו כפי שמצופה מהם.

 

[DANIAVNI]

אי אפשר לדרוש מאוהדי קבוצת כדור רגל שלא יתנהגו כפי שמצופה מהם.

כבר ראיינו אוהד שאמר שייסע גם בעתיד ואני מצטט
" כי מכבי זה נשמה "
צר לי אבל מי שהולך לסכנה ביודעין שישלם את המחיר . אי אפשר לאמר לא ידענו.

 

[jackie111]

זה היה אמבוש. כמו ב7 באוקטובר.
אפילו המשטרה ההולנדית לא ידעה.

 

[Harrington]

זה היה אמבוש. כמו ב7 באוקטובר.
אפילו המשטרה ההולנדית לא ידעה.

דווקא מדינת ישראל הוציאה הודעה מוקדמת על האירועים הצפויים ועל-פי הפרסומים אף עדכנה את משטרת הולנד שההפגנות הפרו פלסטיניות סביב המשחק צפויות להיות אלימות.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

דווקא מדינת ישראל הוציאה הודעה מוקדמת על האירועים הצפויים ועל-פי הפרסומים אף עדכנה את משטרת הולנד שההפגנות הפרו פלסטיניות סביב המשחק צפויות להיות אלימות.

רק לא הזהירה את האוהדים שזה מסוכן מאוד.

כי גם הם לא ידעו מה מתוכנן.

 

[Harrington]

רק לא הזהירה את האוהדים שזה מסוכן מאוד.

כי גם הם לא ידעו מה מתוכנן.

נסה ללמוד את מהותה של אזהרה. זה יחסוך פוסטים מביכים כאלה.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

נסה ללמוד את מהותה של אזהרה. זה יחסוך פוסטים מביכים כאלה.

עובדה שלא דיברו בתקשורת כמו באומן/סיני וכד' שיש אזהרה לא להגיע למקום.