אנטישמיות ואנטי-אנטישמיות בברלין

Buech

New member
יש טורקים ויש ערבים

לאחד אותם תחת "מוסלמים" זאת דמגוגיה. הערבים באירופה גרועים מהערבים במזרח התיכון.
 

Buech

New member
מזל שהבאת כתבה מעיתון "מאושר"

ולא חס וחלילה מהעיתון הנפוץ במדינה.
 

JW von Goethe

New member
תודה על הכתבות

השאלה שלי היא האם באמת יש כזו אנטי-ישראליות בקרב הטורקים בגרמניה? אני לא מדבר על אלו שלא התערו בחברה, אלא לדוגמה סטודנטים טורקים באוניברסיטאות ואנשים טורקים שהם גרמנים לכל דבר. ד"א- אני לא ממש מבין למה קוראים לתופעה הזו אנטישמיות ולא אנטיישראליות. אנטישמיות זה מתי שנאו-נאצים מרססים צלבי קרס על בתי כנסת. רוב התופעות שיש באירופה שנקראות אנטישמיות הן בעצם ברובן אנטי-ישראליות (בדיוק כמו שיש אנטי-אמריקאיות), וכל שמאלני שצועק "ישראלים רוצחים" הוא אנטיישראלי ולא אנטישמי (מה גם שיש כמות לא מבוטלת של יהודים שצועקת את אותן הססמאות).
 

Siegel

New member
צריך לקרוא לזה בכלל

שנאת ישראל. (משמע שנאת יהודים) טורקים הם גם שמיים לרוב....... שלא נדבר על ערבים.
 

JW von Goethe

New member
טורקים לא שמיים

טורקים הם עמים טורקים כמו טורקמנים, טג'יקים, אזרים וכו'. אין להם שום קשר לשמיים ונראה לי שהם יותר קרובים להינדו-אירופיים אם כבר.
 

berlinale

New member
טורקים ואנטישמיות

* קודם כל, הטורקית אינה שפה שמית ולפיכך הטורקים אינם עם שמי, אלא עם טורקי, כמו למשל הטורקמנים, הטטרים ועוד עממים טורקיים שהיו קיימים בטורקיה וכיום השתלבו בתוך ה"טורקיות". * וגם לא נכון לטעון שבגלל שערבים הם אנטישמיים צריך לקרוא לשנאת יהודים באופן שונה. זה טיעון שלוקח את המילה אנטישמיות באופן מילולי ומתעלם מן העובדה שהמילה נהגתה ע"י שונא-יהודים בן המאה ה-19, וילהלם מאר, בהקשר היהודי ולא בשום הקשר אחר. יותר מזה, בהקשר של התזה שיהודי, גם אם יתנצר (כמו מנדלסון) יוותר "יהודי", כי הוא שייך ל"גזע" אחר. * שנית, אנטישמיות כמובן קיימת גם בטורקיה וגם בקרב טורקים. רק לאחרונה פורסם שהתרגום לטורקית של "מיין קאמפף" הוא רב-מכר בטורקיה. ברור שגם "שנאת ישראל" ופרופגנדה אנטי-ישראלית במסגדים תורמת לעניין. * שלישית, אני גם מסכימה, עם זאת, שהסכנה העיקרית מבחינת תקיפות אנטישמיות בגרמניה היא כמו בישראל - מצד ערבים. * ורביעית, נכון שלא כל ביקורת על ישראל היא אנטישמיות וגם שאנטי-ציונות אינה אנטישמית. קיימים גם יהודים אנטי-ציונים. אבל אם צועקים "הישראלים רוצחים" זאת בהחלט גם אנטישמיות: לא רק מבחינת ההכללה. אני משום מה רואה מעט מאוד הפגנות נגד רוסיה (לגבי מדיניותה הנפשעת בצ'צ'ניה) ובהחלט שלא שומעת גם בהפגנות המנומסות של ארגוני זכויות אדם ודומיהם הצהרות ש"הרוסים רוצחים". כנ"ל לגבי סין וטיבט, או אפילו מקרים מזעזעים יותר, כמו ממשלת סודן ופעילותה בדארפור. יותר מזה: מי שהרי אומר שהאסלאם הוא דת רצחנית על בסיס פעילותם של בן-לאדן וחבריו יכונה הרי גזען (ולא בלי מידה של צדק). ישראל צדיקה מאוד קטנה, אבל לא משתווה לאף אחת מן האחרונות, ובכל זאת ההפגנות הן בעיקר נגד ישראל ובהפגנות אחרות לא רואים כזו רמה של שנאה - למה?
 

טליה ג

New member
כל מלה בסלע../images/Emo45.gif

לכאורה אין קשר בין אנטישמיות לבין אנטי-ישראליות, אבל בפועל מסתבר שבאנשים שמבטאים דעות אנטי-ישראליות חריפות מהולות בהרבה שנאה מסתתר גרעין של אנטישמיות לכל דבר מהסוג הגרוע ביותר, שכעת בשל המחלוקת הפוליטית שמעוררת ישראל, הם נותנים לה לגיטימציה. אני מכירה בפורום באינטרנט בחור חצי טורקי-חצי יווני(כן, עד כמה שזה נשמע מוזר...) שנולד ומתגורר בברלין, שבמשך שנים משתלח בישראל ואומר דברי נאצה קשים. בזמנו דבריו התייחסו כביכול לעניין הפוליטי ונבעו לכאורה מתוך הזדהות עם הפלשתינאים. אבל כשהמצב נרגע וישראל לא הייתה בכותרות, יצאה ממנו האנטישמיות שהייתה חבוייה בו כל הזמן, שקודם הוא היטיב להסתיר אותה ולעטוף אותה במסווה של דאגה ל"אחיו הפלשתינאים" ולזכויות האדם בכלל. הבחור התגלה כאנטישמי מהסוג הנורא ביותר, שמאזכר בהודעותיו שמות יהודיים סטריאוטיפיים(גולדמן, מורגנשטרן) ומקצועות יהודיים סטריאוטיפיים כמו מלווה בריבית או צורף זהב, ובכל פעם יוצא ממנו, בלי להרגיש, כמה הוא שונא את ישראל! כמובן שהוא לא יודה בזה לעולם, וכשפעם אחת לא יכולתי יותר לנצור את לשוני ואמרתי לו שהוא בוודאי היה שמח אילו ישראל לא הייתה קיימת יותר, הוא רתח מזעם והטיח בי קללות אישיות. זה מקרה אחד מיני רבים. למרבה הצער חלק גדול מהאנשים המגלים דעות אנטי-ישראליות מובהקות ותומכים באופן חד צדדי בצד הפלשתיני, הם בעצם אנטישמים מודחקים.
 

טליה ג

New member
בגלל שרץ אחד

אין סיבה להפיל את כל הפורום. בכל פורום או צ'ט יש טיפוסים מגעילים, וצריך לדעת לענות להם בהתאם או פשוט להתעלם מהם, כדי לא לתת להם חשק להמשיך עם הפרובוקציות. סיפרתי על המקרה הזה כדי להבהיר לכל מי שטוען שאין קשר בין דעות אנטי-ישראליות לבין אנטישמיות, שזה ממש לא מדוייק!
 

Buech

New member
סתם צחקתי

בשביל להפיל שרת צריך יותר ממחשב אחד. צריך מאמץ מרוכז של המון מחשבים. מסכים איתך שאנטי ישראליות = אנטישמיות. יותר מכך, אנטי ישראליות = אנטי דמוקרטיה.
 

JW von Goethe

New member
לדעתי המקרה הזה דווקא לא מייצג

את הרוב. יש הרבה שמאשימים את הסופר המצויין סראמאגו באנטישמיות, כשפעם הוא אמר משהו על "הכיבוש הישראלי", וזה פשוט מצחיק כי אם כך הרבה ישראלים כמו יוסי ביילין, שולמית אלוני וכו' הם אנטישמים מהסוג הגרוע ביותר. בקשר להפגנות האנטי-ישראליות. קודם כל, הרבה פעמים הן מלוות גם בהפגנות אנטי-אמריקאיות, ובכלל יש לא מעט הפגנות אנטי אמריקאיות בכל רחבי העולם. דבר שני- ישראל, לצערי, הפכה לזירת הקרב של העולם וכל דבר שקורה פה משפיע על מאזן הכוחות העולמי ובעיקר על הכלכלה שקשורה בנפט. אם אנחנו והפלשתינאים היינו גרים ביערות הגשם של ברזיל והורגים אחד את השני, אני בטוח שלאף אחד לא היה באמת אכפת. מכיוון ש,סליחה על הביטוי, מדינות העולם הערבי מחזיקות את העולם בביצים עם מחירי הנפט, הן גם מעלות את הבעייה הפלשתינאית כל פעם על השולחן וגורמות כל פעם לסערה תקשורתית, והעולם הרבה פעמים תומך בכך כי הוא לא רוצה שמחירי הנפט יעלו. עוד סיבה זה מספר המהגרים והחוזק הכלכלי של העולם הערבי- אין כל כך הרבה צ'צ'נים באירופה ואין להם גם מספיק כסף לתעמולה בעולם שתסביר איך הרוסים מתעללים בהם. לעומת זאת, הפלשתינאים ושות' מתארגנים באירופה, אוספים כספים, מעודדים פרופוגנדה אנטי ישראלית והפגנות. נסו להקיש בגוגל "סברה ושתילה" ותווכחו לדעת שרוב האתרים הם פלשתינאים, ובהם מופיעות גרסאות שונות כמו זה ששרון טבח פיזית בכוחות עצמו בפליטים, שבגין נתן הוראה מפורשת להרוג פליטים, משווים את זה לג'נוסייד וכו'... זו הסיבה שלדעתי צריך לעשות "משרד לענייני תעמולה"- זה נשמע סטליניסטי משהו, אבל אין ברירה.
 
זה לא מה שסראמאגו אמר

הוא אמר שהדברים שהוא ראה ברמאללה מזכירים לו את אושוויץ.
 

JW von Goethe

New member
נכון

אתה באמת צודק, את זה אף פעם לא שמעתי: "What is happening in Palestine is a crime which we can put on the same plane as what happened at Auschwitz." מדברי סראמאגו. לצערי, השואה הפכה לביזנס ולאמצעי הפחדה ומיקוחים ומשתמשים בה הן בימין הקיצוני והן בשמאל הקיצוני. "שוטרים נאצים באים ומגרשים יהודים מסכנים כמו בזמן השואה" גם לא נשמע ממש טוב. סראמאגו לדעתי עדיין אחד הסופרים הטובים ביותר שחיים כיום (בלי קשר לדעותיו שנובעות מבורות או אם תרצה, אנטישמיות).
 

Dorian76

New member
גת'ה!

תקרא כבר את יהודה באואר! אין כזה דבר אנטישמיות כי אין כזה דבר שמיות. יש כזה דבר שפות שמיות אבל אי אפשר להיות אנטי אליהן... יהודה באואר מאוניברסיטת ירושלים הוא גדול חוקרי ה"אנטישמיות" (טוב נו, אין מונח אחר להתשמש בו). ממליצה עליו ועל מתיאס קונצל ההמבורגי! היום הקו בין אנטישמיות לאנטישראליות הוא דקיק במיוחד... ד"א - לא מסכימה איתך שכל מי שצועק "ישראלים רוצחים" הוא א) שמאלן ב) אנטי-ישראלי. אפשר להיות פרו פלתשינאי בלי להיות אנטי ישראלי. אנשטישמיות, בקצרה, היא כאשר היהודים "סינגלד אאוט" בהקשרים פוליטיים חברתיים וכלכליים. זה בסדר לבקר את ישראל ואת היהודים, אבל זה לא בסדר לבקר רק את ישראל והיהודים... ד"א - עוד ספרות ממומלצת בנושא: Warrant for Genocide: The Myth of the Jewish World Conspiracy And the Protocols of the Elders Of Zion של נורמן כהן. למה לא עובד עלי כל הקטע של הקודים והישור לשמאל?! אנטישמים כולם!!!
 
למעלה