אני לא מתווכח אם הסקרים נכונים

jackie111

Well-known member
אך ברור שנפתלי בנט גם קורא אותם ומבין שאם לא ירוץ לכנסת בבחירות הבאות
לקואליציה ברשות גנץ-לפיד 64 מנדטים. אבל אם הוא יקים מפלגה חדשה הליכוד
יתרסק וקואליציה מטעמו תקבל 71 מנדטים.

אם הוא חכם ירוץ שוב לרשות הממשלה כדי לסחוב על גבו את המדינה.

 

Harrington

Well-known member
מנהל
אך ברור שנפתלי בנט גם קורא אותם ומבין שאם לא ירוץ לכנסת בבחירות הבאות
לקואליציה ברשות גנץ-לפיד 64 מנדטים. אבל אם הוא יקים מפלגה חדשה הליכוד
יתרסק וקואליציה מטעמו תקבל 71 מנדטים.

אם הוא חכם ירוץ שוב לרשות הממשלה כדי לסחוב על גבו את המדינה.

סקרי בדיחה. ראשית כי סקרי בחירות הן פר הגדרה כאלה. שנית כי הם בוודאי כאלה בתקופה כזאת, כאשר איש עדיין לא יודע מי תיערכנה הבחירות, מה יקרה עד אז דווקא בתקופה בה יתכנו דברים משמעותיים (למשל נצחון במלחמה או חו"ח הפסד וכדו'), אף אחד לא יודע מי המועמדים (כלל לא בטוח שנתניהו יעמיד עצמו לבחירה מחדש, אם הממשלה הנוכחית תשלים את הקדנציה), ועוד. במצב כזה, הסקרים טובים לדיונים אקדמיים (מרשתת, סלון ביתי בליל שבת וכיו"ב), אך חסרי כל חשיבות ממשית ורק כסיל יתבסס עליהם ברצינות.

מאחר ואפשר להגיד הרבה על נפתלי בנט אבל כסיל כנראה שהוא לא, גם הוא יודע את כל הנ"ל :). מעבר לכך הוא גם יודע שהסקרים משוקללים על-פי השקפת עולמו (כביכול המקצועית) של הסוקר ולאו דווקא מייצגים את תוצאות האמת שהתקבלו בעריכת הסקרים.

תכל'ס אם נחשוב על זה, הסיכוי של בנט להגיע רחוק, נמוך. ניתוח די פשוט מלמד על כך. אנשי שמאל גם אם מצהירים כעת שיצביעו עבורו, בזמן אמת יצביעו למפלגת שמאל. כך היה תמיד (הן בשלב הסקרים והן בשלב הבחירות בפועל) ואין כל סיבה לחשוב שהפעם זה יהיה שונה. אנשי ימין רובם ככולם עדיין כועסים על בנט על כך שהעביר את השלטון מהמחנה הלאומי לשמאל הפוליטי ועוד עשה זאת בניגוד גמור להתחייבויות מוקדמות. אז יש גם ימין רל"בי שמתלהב מבנט, אבל ספק אם קבוצה זו מגיעה לכמות משמעותית של מנדטים.

יוצא שפשוט אין לו אלקטורט, למר בנט. יש בסקרים כמובן, אבל פחות כך במציאות. במצב כזה, ספק רב אם בנט יתבסס על הסקרים הללו כדי להחליט מה הוא עושה בבחירות הקרובות. אם הוא יחליט להתמודד זה יהיה על סמך סקרים פנימיים שהוא עורך ואשר לא מתפרסמים לציבור. סקרים אלו נחשבים בדרך כלל אמינים יותר, אם כי גם הם כמובן יכולים לגמרי להטעות וזה קורה ברוב מערכות הבחירות.

נותר רק לקוות שבנט לא יעבור את התהליך שסער עבר בזמנו, כאשר כל בר דעת ידע שאין לו שום סיכוי בהתמודדות מול נתניהו, אבל הוא התבשם מהסקרים והתקשורת שסיפרה לו שהוא המשיח הגדול לו עם ישראל מחכה. אז ממקום בו לא תכנן בכלל להתמודד, החליט בכל זאת לעשות זאת וכידוע, נפל בענק (בהמשך הצליח להתברג למפלגות אחרות שסחבו אותו על גבו לתוך הכנסת, אך כמפלגה עצמאית הוא שווה כקליפת השום).
 

jackie111

Well-known member
סקרי בדיחה. ראשית כי סקרי בחירות הן פר הגדרה כאלה. שנית כי הם בוודאי כאלה בתקופה כזאת, כאשר איש עדיין לא יודע מי תיערכנה הבחירות, מה יקרה עד אז דווקא בתקופה בה יתכנו דברים משמעותיים (למשל נצחון במלחמה או חו"ח הפסד וכדו'), אף אחד לא יודע מי המועמדים (כלל לא בטוח שנתניהו יעמיד עצמו לבחירה מחדש, אם הממשלה הנוכחית תשלים את הקדנציה), ועוד. במצב כזה, הסקרים טובים לדיונים אקדמיים (מרשתת, סלון ביתי בליל שבת וכיו"ב), אך חסרי כל חשיבות ממשית ורק כסיל יתבסס עליהם ברצינות.

מאחר ואפשר להגיד הרבה על נפתלי בנט אבל כסיל כנראה שהוא לא, גם הוא יודע את כל הנ"ל :). מעבר לכך הוא גם יודע שהסקרים משוקללים על-פי השקפת עולמו (כביכול המקצועית) של הסוקר ולאו דווקא מייצגים את תוצאות האמת שהתקבלו בעריכת הסקרים.

תכל'ס אם נחשוב על זה, הסיכוי של בנט להגיע רחוק, נמוך. ניתוח די פשוט מלמד על כך. אנשי שמאל גם אם מצהירים כעת שיצביעו עבורו, בזמן אמת יצביעו למפלגת שמאל. כך היה תמיד (הן בשלב הסקרים והן בשלב הבחירות בפועל) ואין כל סיבה לחשוב שהפעם זה יהיה שונה. אנשי ימין רובם ככולם עדיין כועסים על בנט על כך שהעביר את השלטון מהמחנה הלאומי לשמאל הפוליטי ועוד עשה זאת בניגוד גמור להתחייבויות מוקדמות. אז יש גם ימין רל"בי שמתלהב מבנט, אבל ספק אם קבוצה זו מגיעה לכמות משמעותית של מנדטים.

יוצא שפשוט אין לו אלקטורט, למר בנט. יש בסקרים כמובן, אבל פחות כך במציאות. במצב כזה, ספק רב אם בנט יתבסס על הסקרים הללו כדי להחליט מה הוא עושה בבחירות הקרובות. אם הוא יחליט להתמודד זה יהיה על סמך סקרים פנימיים שהוא עורך ואשר לא מתפרסמים לציבור. סקרים אלו נחשבים בדרך כלל אמינים יותר, אם כי גם הם כמובן יכולים לגמרי להטעות וזה קורה ברוב מערכות הבחירות.

נותר רק לקוות שבנט לא יעבור את התהליך שסער עבר בזמנו, כאשר כל בר דעת ידע שאין לו שום סיכוי בהתמודדות מול נתניהו, אבל הוא התבשם מהסקרים והתקשורת שסיפרה לו שהוא המשיח הגדול לו עם ישראל מחכה. אז ממקום בו לא תכנן בכלל להתמודד, החליט בכל זאת לעשות זאת וכידוע, נפל בענק (בהמשך הצליח להתברג למפלגות אחרות שסחבו אותו על גבו לתוך הכנסת, אך כמפלגה עצמאית הוא שווה כקליפת השום).
לא קראתי עד הסוף את השיעמומן שכתבת.
למרות זאת בעצם לא הבנת שהבעיה כאן אינה
אני או אתה אלא ההחלטה של בנט.

גם יאיר גולן לקח 2 מפלגות עם 4 מנדטים יחד
והיום בסקרים יש לו 12 מנדטים. גם אם תגיד
שאתה לא מאמין בסקרים בסוף מספר הכיסאות
של הדמוקרטים בבחירות הבאות יהיה גדול מ4.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
לא קראתי עד הסוף את השיעמומן שכתבת.
אז לא. שיהיה לך הרבה בריאות ותודה על חשיפתך זו כבר בתחילת דבריך, באופן שמייתר לי בזבוז זמן ואנרגיה בקריאת הגיגיך במלואם.

הסתפקתי במשפט הזה. היה ותחפוץ נפשך בדיון ענייני, אשמח לקרוא את תגובתך העניינית לדברי (מן הסתם לאחר שתקרא אותם). כל עוד אינך מסוגל לכך, זכותך המלאה, אבל לא נוכל להתקדם מכאן למרבה הצער.


שבת שלום, מיצינו.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
סקרי בדיחה. ראשית כי סקרי בחירות הן פר הגדרה כאלה. שנית כי הם בוודאי כאלה בתקופה כזאת, כאשר איש עדיין לא יודע מי תיערכנה הבחירות, מה יקרה עד אז דווקא בתקופה בה יתכנו דברים משמעותיים (למשל נצחון במלחמה או חו"ח הפסד וכדו'), אף אחד לא יודע מי המועמדים (כלל לא בטוח שנתניהו יעמיד עצמו לבחירה מחדש, אם הממשלה הנוכחית תשלים את הקדנציה), ועוד. במצב כזה, הסקרים טובים לדיונים אקדמיים (מרשתת, סלון ביתי בליל שבת וכיו"ב), אך חסרי כל חשיבות ממשית ורק כסיל יתבסס עליהם ברצינות.

מאחר ואפשר להגיד הרבה על נפתלי בנט אבל כסיל כנראה שהוא לא, גם הוא יודע את כל הנ"ל :). מעבר לכך הוא גם יודע שהסקרים משוקללים על-פי השקפת עולמו (כביכול המקצועית) של הסוקר ולאו דווקא מייצגים את תוצאות האמת שהתקבלו בעריכת הסקרים.

תכל'ס אם נחשוב על זה, הסיכוי של בנט להגיע רחוק, נמוך. ניתוח די פשוט מלמד על כך. אנשי שמאל גם אם מצהירים כעת שיצביעו עבורו, בזמן אמת יצביעו למפלגת שמאל. כך היה תמיד (הן בשלב הסקרים והן בשלב הבחירות בפועל) ואין כל סיבה לחשוב שהפעם זה יהיה שונה. אנשי ימין רובם ככולם עדיין כועסים על בנט על כך שהעביר את השלטון מהמחנה הלאומי לשמאל הפוליטי ועוד עשה זאת בניגוד גמור להתחייבויות מוקדמות. אז יש גם ימין רל"בי שמתלהב מבנט, אבל ספק אם קבוצה זו מגיעה לכמות משמעותית של מנדטים.

יוצא שפשוט אין לו אלקטורט, למר בנט. יש בסקרים כמובן, אבל פחות כך במציאות. במצב כזה, ספק רב אם בנט יתבסס על הסקרים הללו כדי להחליט מה הוא עושה בבחירות הקרובות. אם הוא יחליט להתמודד זה יהיה על סמך סקרים פנימיים שהוא עורך ואשר לא מתפרסמים לציבור. סקרים אלו נחשבים בדרך כלל אמינים יותר, אם כי גם הם כמובן יכולים לגמרי להטעות וזה קורה ברוב מערכות הבחירות.

נותר רק לקוות שבנט לא יעבור את התהליך שסער עבר בזמנו, כאשר כל בר דעת ידע שאין לו שום סיכוי בהתמודדות מול נתניהו, אבל הוא התבשם מהסקרים והתקשורת שסיפרה לו שהוא המשיח הגדול לו עם ישראל מחכה. אז ממקום בו לא תכנן בכלל להתמודד, החליט בכל זאת לעשות זאת וכידוע, נפל בענק (בהמשך הצליח להתברג למפלגות אחרות שסחבו אותו על גבו לתוך הכנסת, אך כמפלגה עצמאית הוא שווה כקליפת השום).
מה עם בוחרי ליברמן? הם מגדירים עצמם כימין ומתנגדים לנתניהו והגיוני שעבורם להחליף את ליברמן בבנט זה קלי קלות, כך שזה הגיוני שהבוחרים החדשים של ליברמן בסקרים יעדיפו את בנט אם יתמודד, הם לא אנשי שמאל, אין להם בעיה עם העברת השלטון והם מתעבים את הקואליציה השולטת. כך שהגיוני שאם בנט לא מתמודד ליברמן מכפיל את כוחו ואם בנט מתמודד ליברמן נשאר בגודל הטבעי שלו.

לגבי סקרים פנימיים, כל מפלגה שלא עוברת את אחוז החסימה בסדקרים אומרת שיש לה 10 מנדטים בסקרים פנימיים.

מה גם שהעובדה שלמרות בן גביר וסמוטריץ' ביבי מצליח לנהל מדיניות ביטחונית שהיא רפה לדעת הימין למרות שיש לו קואליציה מתאימה למדיניות תקיפה בביטחון, מראה שלראש ממשלה יש הרבה מאוד השפעה גם אם הקואליציה לא תומכת בו, כך שבנט היה הרבה יותר מדובר הממשלה, הוא באמת ניהל את המדינה, כפי שביבי מצליח לנהל את המלחמה בניגוד לדרך שחושבים בוחריו בימין, למרות שאין בקואליציה מפלגות שתומכות במדיניות "שקולה" של הימנעות מהסלמת המלחמה. עובדה שהעביר הפסקת אש עם לבנון שרוב בוחרי הקואליציה התנגדו לה.
 
אך ברור שנפתלי בנט גם קורא אותם ומבין שאם לא ירוץ לכנסת בבחירות הבאות
לקואליציה ברשות גנץ-לפיד 64 מנדטים. אבל אם הוא יקים מפלגה חדשה הליכוד
יתרסק וקואליציה מטעמו תקבל 71 מנדטים.

אם הוא חכם ירוץ שוב לרשות הממשלה כדי לסחוב על גבו את המדינה.

אתה פשוט בדיחה מהלכת על ארבע.
צריך לסגור אותך במחנה חמורים לחינוך מחד.
להיות חמור טוב.
נעירת חמור Donkey sound
 

פולגאר

Well-known member
אך ברור שנפתלי בנט גם קורא אותם ומבין שאם לא ירוץ לכנסת בבחירות הבאות
לקואליציה ברשות גנץ-לפיד 64 מנדטים. אבל אם הוא יקים מפלגה חדשה הליכוד
יתרסק וקואליציה מטעמו תקבל 71 מנדטים.

אם הוא חכם ירוץ שוב לרשות הממשלה כדי לסחוב על גבו את המדינה.

רק על פי המנדטים של ש"ס ויהדות התורה, ניתן לראות שהסקר הזה שווה לתחת, כי כל מי שהצביע למפלגות האלו ימשיך להצביע אליהם ובנוסף יתווספו עוד בני נוער שבבחירות יהיה להם זכות בחירה, היינו המספר רק יגדל מהבחירות העכשוויות.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
רק על פי המנדטים של ש"ס ויהדות התורה, ניתן לראות שהסקר הזה שווה לתחת, כי כל מי שהצביע למפלגות האלו ימשיך להצביע אליהם ובנוסף יתווספו עוד בני נוער שבבחירות יהיה להם זכות בחירה, היינו המספר רק יגדל מהבחירות העכשוויות.
עדיין נחמד לגלות שגם בסקר הזה (שנכנסתי אליו לראשונה לאור תגובתך, אבל רק למספר שניות קצר) מפלגת השלטון הלא היא הליכוד בראשות ראש הממשלה הנבחר הלא הוא מר בנימין לבית נתניהו, זוכה שוב במירב הקולות. כך לפחות "אילו הבחירות היו נערכות היום"*, כלומר עם המפלגות הקיימות היום.

זאת בניגוד גמור למה שמספרים לנו כאן בפורום חדשות לבקרים, סיפורי סבתא לפיהם איש כבר לא רוצה את נתניהו כראש ממשלה, הקולות המעטים שנותרו לו אבדו גם הם, ושאר המצאות והנפצות פרי הקופירייטרים של מחנה הרל"ב שכרגיל, בינם לבין עולם המציאות אין ולא מאומה.



* חרטוט מצוי שהמציאו מכוני הסקרים לאחר שערוותם התגלתה ברבים שוב ושוב והם נכשלו שוב ושוב בחיזוי תוצאות הבחירות האמיתיות.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
רק על פי המנדטים של ש"ס ויהדות התורה, ניתן לראות שהסקר הזה שווה לתחת, כי כל מי שהצביע למפלגות האלו ימשיך להצביע אליהם ובנוסף יתווספו עוד בני נוער שבבחירות יהיה להם זכות בחירה, היינו המספר רק יגדל מהבחירות העכשוויות.
הסקר מוריד להן רק מנדט אחד לכל אחת מהבחירות וזה הגיוני, עובדה שעוד מהבחירות שבהן הוכתר בנט, גפני זועם על שבן גביר וסמוטריץ' מצליחים לקחת קולות מיהדות התורה.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אך ברור שנפתלי בנט גם קורא אותם ומבין שאם לא ירוץ לכנסת בבחירות הבאות
לקואליציה ברשות גנץ-לפיד 64 מנדטים. אבל אם הוא יקים מפלגה חדשה הליכוד
יתרסק וקואליציה מטעמו תקבל 71 מנדטים.

אם הוא חכם ירוץ שוב לרשות הממשלה כדי לסחוב על גבו את המדינה.

אל תבנה על הערבים כחלק מהקואליציה, ליברמן לא יישב איתם שוב.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אל תבנה על הערבים כחלק מהקואליציה, ליברמן לא יישב איתם שוב.
המשמעות, ככל שאתה צודק, יכולה להיות שהוא יצטרך להצהיר (גם אם לא במפורש) לתומכיו שכל המצביע לו למעשה זורק את הקול שלו, מאחר והוא מתכוון ללכת לאופוזיציה ורק לצעוק משם קדנציה שלמה ומבלי שתהיה לו יד ורגל בעשייה ו/או בהנהגת המדינה.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
רק בהצהרות (לרבות הסקרים). בהצבעה בפועל אף איש שמאל לא יצביע לו.
מעט מבוחרי גנץ מגדירים את עצמם כשמאל, ולכן בבוחרים של גנץ יש לבנט הרבה פוטנציאל, כי לבנט יש יותר כריזמה מאשר לגנץ, כך שהסקרים שמראים שבנט מגלח גם את גנץ וגם את ליברמן אם הוא מתמודד הם הגיוניים, לגבי לפיד אולי פחות, אם כי גם לפיד יוצא מגדרו כדי להגיד שהוא מרכז ולא שמאל. לגבי זה שבנט מקבל מנדט מבוחרי יאיר גולן, זה באמת לא אמין.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
בגלל שיש ביניהם כאלה שלא נמצאים בתחת של נתניהו ולא אוהבים את המקום שהליכוד נמצא היום.
כל אחד ואיבר הגוף המצוי בראשו 24/7 ולא מאפשר לו להנפיק פוסט תגובה נורמטיבי בלעדיו.

לגופו של עניין, מפלגת הליכוד מאז ומעולם התאפיינה בנאמנות למנהיג. זה לא עניין של נתניהו דווקא, אלא הDNA התנועתי-מפלגתי. אני לא רואה אף חבר ליכוד שיצביע לבנט. אמנם יתכן שיהיו חברי ליכוד שיחליטו לעזוב את התנועה ולחבור לבנט. זה בסדר גמור. גם יהיו ליכודניקים שכמו שהצעת, לא מרוצים מדרכה הנוכחית של המפלגה וייאבקו בתוכה כדי לשנות את הכיוון. אבל זה בדיוק העניין, הם ייאבקו "בתוכה".
אבל חבר ליכוד פעיל-קיים שיצביע לבנט במקום למפלגה בה הוא חבר? ספק אם תמצא אפילו אחד כזה, לא כל שכן כמות מספקת להפוך למפלגה הגדולה במדינה או אף לעבור בכלל את אחוז החסימה.
 

1ספי11

Well-known member
כל אחד ואיבר הגוף המצוי בראשו 24/7 ולא מאפשר לו להנפיק פוסט תגובה נורמטיבי בלעדיו.

לגופו של עניין, מפלגת הליכוד מאז ומעולם התאפיינה בנאמנות למנהיג. זה לא עניין של נתניהו דווקא, אלא הDNA התנועתי-מפלגתי. אני לא רואה אף חבר ליכוד שיצביע לבנט. אמנם יתכן שיהיו חברי ליכוד שיחליטו לעזוב את התנועה ולחבור לבנט. זה בסדר גמור. גם יהיו ליכודניקים שכמו שהצעת, לא מרוצים מדרכה הנוכחית של המפלגה וייאבקו בתוכה כדי לשנות את הכיוון. אבל זה בדיוק העניין, הם ייאבקו "בתוכה".
אבל חבר ליכוד פעיל-קיים שיצביע לבנט במקום למפלגה בה הוא חבר? ספק אם תמצא אפילו אחד כזה, לא כל שכן כמות מספקת להפוך למפלגה הגדולה במדינה או אף לעבור בכלל את אחוז החסימה.
כשבגין החזיר את סיני יצאו חברי ליכוד להקימו את התחיה.
כששרון הוציא את ישראל מעזה היו כאלה שעזבו עם שרון וכאלה שנשארו.
אני חושב שיש לא מעט חברי ליכוד שנתניהו הצליח לשחוק את נאמנותם שהרי אין קשר בין דרכו של נתניהו לאידאולוגיה כלשהי שקשורה לליכוד.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
כשבגין החזיר את סיני יצאו חברי ליכוד להקימו את התחיה.
כששרון הוציא את ישראל מעזה היו כאלה שעזבו עם שרון וכאלה שנשארו.
אני חושב שיש לא מעט חברי ליכוד שנתניהו הצליח לשחוק את נאמנותם שהרי אין קשר בין דרכו של נתניהו לאידאולוגיה כלשהי שקשורה לליכוד.
בשתי הדוגמאות אתה מאשר את מה שכתבתי, למקרה שלא שמת לב.
לגבי המשפט האחרון, כל רל"ביסט והפנטזיות שעושות לו את זה.

מיצינו. שבת שלום.
 
למעלה