אני נגד חוקי השמד של יריב לוין- אבל עכשיו זה ממש לא הזמן לסרבנות

[דורי 1981]

פרקליט המדינה לשעבר קורא לטייסים לא להתנדב לשירות בצה"ל - וואלה חדשות

משה לדור תקף את רה"מ באירוע שבתרבות וטען שבעקבות החזרת החקיקה המשפטית, תחזור גם תופעת אי ההתנדבות: "טייסים שהשירותם מותנה בהתנדבות חייבים לומר: אתם הופכים להיות דיקטטורים של המדינה הזאת". בנוסף, טען שעסקת טיעון עם נתניהו אפשרית - אך לא במחיר של התקפלות

news.walla.co.il

 

[Harrington]

אני נגד חוקי השמד של יריב לוין- אבל עכשיו זה ממש לא הזמן לסרבנות​

אין כמובן שום "שמד" מיוחד בהצעות החוק של שר המשפטים.
לגבי סרבנות, ברגע שמדובר בסרבנות פוליטית היא פסולה מכל וכל בכל מקרה, בכל עת, ועל-ידי כל אדם/צד. סרבנות אני מוכן לקבל גם אם אינה חוקית, כאשר מדובר במשהו שאדם מתקשה לבצע בעצמו. כך למשל בתקופת ההתנתקות (בשמה המכובס), כאשר נדרש מחיילים אוהבי התיישבות וחבריה בחלקם, לגרש את קרוביהם מביתם. מקובל עלי שאדם יסרב במסגרת זו ובלבד והוא נכון לשלם את המחיר על כך (בניגוד לבכיינים השמאלנים דהיום למשל).

אבל סרבנות על בסיס 'נבחרה ממשלה שלא רציתי בה ועל כן לא אמלא את תפקידי'? זה לא מקובל עלי ולא משנה מה "הזמן" בו זה קורה, מי עושה זאת ולא שום דבר אחר. על המערכת כולה, כאחת, להוקיע את האנשים שעושים זאת ולסלק אותם מעלינו ואל מחוץ לחברה. כמובן לא לפני שייגבה מהם המחיר המלא על החלטתם האנטי-דמוקרטית והנלוזה.

 

[דיברגנט חדש]

אין כמובן שום "שמד" מיוחד בהצעות החוק של שר המשפטים.
לגבי סרבנות, ברגע שמדובר בסרבנות פוליטית היא פסולה מכל וכל בכל מקרה, בכל עת, ועל-ידי כל אדם/צד. סרבנות אני מוכן לקבל גם אם אינה חוקית, כאשר מדובר במשהו שאדם מתקשה לבצע בעצמו. כך למשל בתקופת ההתנתקות (בשמה המכובס), כאשר נדרש מחיילים אוהבי התיישבות וחבריה בחלקם, לגרם את קרוביהם מביתם. מקובל עלי שאדם יסרב במסגרת זו ובלבד והוא נכון לשלם את המחיר על כך (בניגוד לבכיינים השמאלנים דהיום למשל).

אבל סרבנות על בסיס 'נבחרה ממשלה שלא רציתי בה ועל כן לא אמלא את תפקידי'? זה לא מקובל עלי ולא משנה מה "הזמן" בו זה קורה, מי עושה זאת ולא שום דבר אחר. על המערכת כולה, כאחת, להוקיע את האנשים שעושים זאת ולסלק אותם מעלינו ואל מחוץ לחברה. כמובן לא לפני שייגבה מהם המחיר המלא על החלטתם האנטי-דמוקרטית והנלוזה.

בן גביר: "הקריאה לסרבנות לא בחלל ריק - אלא בגיבוי היועמ"שית"​

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר גינה את דבריו של פרקליט המדינה לשעבר משה לדור, ומסר כי "הקריאה הפומבית שלו לסרבנות לא מגיעה בחלל ריק, אלא על רקע הגיבוי שהמערכת המשפטית, ובראשה היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב-מיהרה, מעניקה באופן אוטומטי לכל פעילות נגד הממשלה". לדבריו, "זו תקיעת סכין בגב האומה ובחיילי צה"ל. ראינו ב-7 באוקטובר שלסרבנות יש מחיר כבד בחיי אדם. הגיע הזמן לטפל בחומרה - הן בתופעות הסרבנות, והן בגיבוי של היועמ"שית לפעילות נגד מדינת ישראל".

 

[Harrington]

בן גביר: "הקריאה לסרבנות לא בחלל ריק - אלא בגיבוי היועמ"שית"
השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר גינה את דבריו של פרקליט המדינה לשעבר משה לדור, ומסר כי "הקריאה הפומבית שלו לסרבנות לא מגיעה בחלל ריק, אלא על רקע הגיבוי שהמערכת המשפטית, ובראשה היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב-מיהרה, מעניקה באופן אוטומטי לכל פעילות נגד הממשלה". לדבריו, "זו תקיעת סכין בגב האומה ובחיילי צה"ל. ראינו ב-7 באוקטובר שלסרבנות יש מחיר כבד בחיי אדם. הגיע הזמן לטפל בחומרה - הן בתופעות הסרבנות, והן בגיבוי של היועמ"שית לפעילות נגד מדינת ישראל".

זה נכון כמובן. היועמ"ש לא טיפלה בכל הקריאות לסרבנות על אף שרובן לא היו חוקיות ושניתן ובעיקר צריך היה לפעול בגינן. מה הסיבה? אינני יושב במוחה של היועמ"ש ועל כן אינני יודע. אבל בהתחשב בעובדה שהיא לגמרי לעומתית לממשלה וכבר מזמן מהווה שחקן פוליטי ולא (רק) משפטי, לא מן הנמנע שהשר אב"ג צודק בהערכתו שהדברים האלה קשורים.

כך או אחרת, מרגע שהמערכת לא מטפלת בקריאות לסרבנות (או 'אי-התנדבות' בשמה המכובס), אין כל סיבה שאדם כמו לדור יהסס לפני שהוא יקרא לסרבנות. גם בגלל שהוא צריך את הקריאה הזאת כדי שהציבור יזכור את דבר קיומו ושמו וגם כי הוא יודע מראש שלא ייעשה לו שום דבר, גם אם יעבור על החוק ברגל גסה בדבריו (והוא, בהיותו מי שהיה בעבר, ממש לא יכול לטעון שלא ידע שהוא עושה כן).

 

[דיברגנט חדש]

פרקליט המדינה לשעבר קורא לטייסים לא להתנדב לשירות בצה"ל - וואלה חדשות

משה לדור תקף את רה"מ באירוע שבתרבות וטען שבעקבות החזרת החקיקה המשפטית, תחזור גם תופעת אי ההתנדבות: "טייסים שהשירותם מותנה בהתנדבות חייבים לומר: אתם הופכים להיות דיקטטורים של המדינה הזאת". בנוסף, טען שעסקת טיעון עם נתניהו אפשרית - אך לא במחיר של התקפלות

news.walla.co.il

צריך לכלוא אותו (פרקליט המדינה לשעבר) כעוין למדינה

 

[SupermanZW]

אתה מבולבל, אי אפשר לקרוא למי שלא מתנדב סרבן. סרבן הוא מי שמסרב לעשות דבר שהוא מחוייב לעשות. אף אחד לא מחוייב להתנדב, חיוב להתנדב זו סתירה פנימית.

 

[דורי 1981]

אתה מבולבל, אי אפשר לקרוא למי שלא מתנדב סרבן. סרבן הוא מי שמסרב לעשות דבר שהוא מחוייב לעשות. אף אחד לא מחוייב להתנדב, חיוב להתנדב זו סתירה פנימית.

כן ולא. בסופו של דבר, בהיעדר החרדים שחייבים בגיוס- הצבא נשען על חיילי מילואים. ואם חיילי מילואים לא מתנדבים, הסדירים והקבע נושאים בנטל. זה כמו העברת לפיד במירוץ שליחים.

 

[SupermanZW]

כן ולא. בסופו של דבר, בהיעדר החרדים שחייבים בגיוס- הצבא נשען על חיילי מילואים. ואם חיילי מילואים לא מתנדבים, הסדירים והקבע נושאים בנטל. זה כמו העברת לפיד במירוץ שליחים.

הויכוח בינינו הוא לא על עובדות אלא על טרמינולוגיה, ציפיתי שכחובב ספרות טרמינולוגיה תהיה חשובה לך, מסתבר שטעיתי.

 

[Harrington]

אתה מבולבל, אי אפשר לקרוא למי שלא מתנדב סרבן. סרבן הוא מי שמסרב לעשות דבר שהוא מחוייב לעשות. אף אחד לא מחוייב להתנדב, חיוב להתנדב זו סתירה פנימית.

זה סתם משחקי מילים מטופשים. חלק מסירוב האנשים לשלם את המחיר על סרבנותם. הרי ל80% מהתפקידים/שירות בצה"ל אפשר לקרוא התנדבות וכך אכן עושים. זה לא מוריד במאומה את חובת הבן אדם לבצע את תפקידו לאחר שנרשם להתנדב אליו. תירוצי סבתא בלע"ז.

 

[SupermanZW]

זה סתם משחקי מילים מטופשים. חלק מסירוב האנשים לשלם את המחיר על סרבנותם. הרי ל80% מהתפקידים/שירות בצה"ל אפשר לקרוא התנדבות וכך אכן עושים. זה לא מוריד במאומה את חובת הבן אדם לבצע את תפקידו לאחר שנרשם להתנדב אליו. תירוצי סבתא בלע"ז.

אצלו זו הייתה טעות, אצלך הטעיה מכוונת.

 

[Harrington]

אצלו זו הייתה טעות, אצלך הטעיה מכוונת.

אין לי מושג על מה אתה מדבר. בדברי לא תמצא הטעיה מכוונת לעולם וכך גם לא בשרשור זה. אם הייתה דבריך טעות אינני יודע ולא מודע לכך, אבל אשריך שהודית בנ"ל.