אני רואה שנהיה פה בלגן על ענייני אמונה

[pynokyo]

בדיוק

 

[רותי 11]

אני יכולה לאמר שאני מנסה להביא

חומר שלעיתים פותח דיון ולעיתים לא
הרבה פעמים יש ביטול מוחלט של מה
שנאמר וכמובן חברנו הגדול הפייסבוק
שרוב הפעילות עוברת לשם והפורומים
די סובלים מזה.
כמו שציינתי אני יכולה להביא מידעים
מאוד מאוד מעניינים אבל לצערי הרבה
החברים הפעילים אני לא יכולה לדבר
בשם אלה שרק קוראים, זה לא ממש
מעניין אותם עד כדי שיגרה אותם לכתוב
ולהשתתף

 

[רותי 11]

אין לי תיעדוף לגבי אמונה אני מביאה את האני מאמין שלי או מה

שאני חושבת שיכול לעניין אחרים
אני מאוד הייתי רוצה שאנשים יעלו
פוסטים לדיון משלהם ולא יחכו רק
לפוסטים שלי

 

[רותי 11]

יקירה את בין אלה שמבטלים כמעט כל דבר

ובעצם לא מאפשרת להשמך שיח
וחבל משום שיש דרך לכתוב ולנהל
שיחה מעניינת והתחושה היא שיש
חומה שלא מאפשרת פתיחות

 

[הקוסמת הורודה]

היי

קודם כל תתעלמי מכל הביקורת את בסדר גמור
דבר שני אני באופן אישי לא ממש אכפת אם הפורום יבלע לנשיה או יתקיים כתבתי בעיקר בשבילך
ודבר שלישי אם נתעלם מפרמטר פייסבוק זה בעיקר בגלל הטרוליאדה שמשתוללת פה וגם בגלל עוד כמה סיבות שפירטתי לך באישי .
אז אם תקשיבי לעצתי נטרי את הפורום.
ותתעלמי מגל השליליות

 

[pynokyo]

זהו, שאת לא מביאה חומר חדש שמעלה נושאים למחשבה

את מביאה דברים ישנים עם כותרות ישנות ומאמינה שצריכים לקבל את השטויות האלה באופן אוטומטי כי את מאמינה בכותרת שלהם.
לא, זה לא עובד ככה - קודם כל תלמדי להגדיר את הדברים - תסבירי למה את חושבת שזה ככה או אחרת - תביאי נימוקים - ורק אז יהיה אפשר לדון על הנושא.
למרות שגם עם נימוקים והסברים תמיד ישאר מקום לספק ולשאלות נוספות - קחי זאת בחשבון.
&nbsp

 

[רותי 11]

אני רואה שנהיה פה בלגן על ענייני אמונה

נכון הפורום הנושא שלו הוא ענייני הרוח ופחות נגיעה במדע
זה נוצר לאנשים שרוצים ללמוד את העולם הזה ומאמינים
בזה שיש משהו מיבר למה שאנחנו רואים או קולטים בחושים
הפיזיים שלנו.
הרבה דברים המדע לא יכול כי אין לו את הכלים או הרצון
או האמונה לבחון את הדברים האלה, אבל את ענייני המדע
נשאיר להם, בסופו של דבר גם המדע לא יציב וכל פעם
מיתוסים מדעיים מתבטלים כי הם למדו או מצאו שהדברים שונים
נכון שצריך לפתוח את הדיון אני לא בעד צרות אופקים וכן לדון בדברים
אבל זה חייב לבוא בפורום הזה בדרך מכבדת ולהבין שלא כולנו
חושבים או מאמינים באותם דברים אפילו אנשי הרוח או המדע
דעותיהם חלוקות
אני מאוד רוצה שאנשים יעלו את הרעיונות האמונות התהיות שלהם
כדי לדון בזה בדרך רחבה בלי לבטל אף אמונה של האחר משום
שרק ככה אנחנו לומדים על עצמנו ועל העולם שלנו דברים.
אז בקשתי היא גם אם אתם חושבים אחרת תציינו שלדעתכם
הדברים לא נכונים ולא כך זה עובד או קורה ולא לכנות בשמות
גנאי ולא להציע לאף אחד להגיע למקום אחר.
לא בא לי להיות בתפקיד הגננת.
אני דורשת שתכבדו את הפורום הזה ואת חבריו
שתהיה שבת נעימה ושקטה לכולנו

 

[pynokyo]

אני לא מבטלת אני חושבת - לא מניחה כמוך שום בוודאות

מחוברת להיגיון, גם אם יש דברים שמעבר להיגיון - לא קובעת בוודאות כלום.
מנסה למצוא הסבר - לא קופצת מיד למסקנות מוחלטות ותמיד משאירה מקום לספק ולשאלות.
מעדיפה אנשים חושבים שמאתגרים אותי ואת מה שאני יודעת ולא כאלה שמדקלמים כל מיני אמונות של אחרים שמהם שאבו את אמונתם שלהם.
לחשוב, לשאול שאלות להטיל ספק בעצמך בידע שלך - ניסית פעם?
&nbsp

 

[רותי 11]

יש הרבה דברים שהם מעבר להגיון

וההגיון הרבה פעמים רק מפריע
ולא מאפשר לנו לראות מעבר

 

[pynokyo]

מי שמך לתת ציונים למי בסדר ומי לא?

את בודקת את עצמך לפעמים או שזה גדול עלייך מדי?
&nbsp

 

[הקוסמת הורודה]

אני אכתוב לך באופן מכבד מה שטענתי בוואטאפ

יש מקום לכל הדיעות אבל!
זה לא פורום מדעי אפשר להביא מחקרים ודיעות מי שרוצה ומותר להאמין או לא להאמין אבל לתחושתי ולדעתי גם בפועל אבל אמרת נוסח מכבד אז נסתפק בתחושתי התחיל פה מסע צליבה נגד מי שמאמין החל מהאשמה בזה שהוא מאמין וכלה בזה שמה שהוא אומר שטויות.
עם כל הכבוד מי אמר שמה שאנחנו אומרים שטויות??ולדעתי גם זה נאמר בלי לנסות לבדוק ורק לשם ההתלהמות בלבד
שנית זה פורום מיסטיקה אז מסתמא זה פורום שתכניו עוסקים בענייני אמונה ומה שמעבר
יש מקום להביא שויות חדשות וזה יכול להיות כייף מרענן ומפרה אבל ברגע שמאשימים מישהו באמונה שלו או חושבים שכולם חייבים להתייחס לאמונה כאל תיאוריה אחרת הם לא בסדר זה חוטא למטרת הפורום וכן תקפתי כי אני לא שטיח שדורכים עליו אני בנאדם עם עמוד שדרה אבל בשבילך אשתדל להיות חתול טוב

 

[הקוסמת הורודה]

שויות-זויות

 

[רותי 11]

זה מה שאמרתי להביע דעה בלי לקטול אף אחד אחר

 

[הקוסמת הורודה]

כן אבל אני מאוד אוהבת לדבר אז אמרתי זאת במילותי

 

[pynokyo]

התפתחות רוחנית זה מעבר לאמונה עיוורת

שבדרך כלל מבוססת על דברים ששמענו מאחרים.
התפתחות רוחנית מבחינתי זה הרצון להרחיב את התודעה מעבר לגבולות המקובלים.
אמונה אמנם שייכת לתחום הנפש - ומאוד מנחמת כאשר האדם לא מוצא דרך התמודדות טובה יותר עם בעיות החיים.
אבל להבנתי הפורום אמור להעלות נושאים לדיון כאשר כל דיון מתבסס על יכולת להרחיב את המחשבה ולנסות לבחון ולאתגר את האמונה מנקודות מבט שונות ואם אפשר גם להביא נימוקים והסברים ולהגדיר את הדברים/מילים/מצבים.
למשל: כשאומרים רוח רפאים - תגדירו מה זה רוח רפאים, ואיפה ההוכחה שמדובר בדבר כזה וזו לא סתם פרשנות לאיזה סרטון מגמתי.
&nbsp
לפני שנים צפיתי בסרט מפגשים מהסוג השישי (או השביעי, לא זוכרת בדיוק) סרט מדהים - אבל האם הסרט הזה הוא הוכחה ליצורים תבוניים (חוצנים) שהגיעו לכדור הארץ מכוכב אחר? לא ולא - זה סרט, רק סרט שאינו מתיימר להביא שום הוכחות או עובדות, אלא לרתק את הצופה ולהעשיר את עולם הדימיון שלו.

 

[רותי 11]

כפי שתיינתי בהחלט מצפה לדיונים מפרים אבל

תוך כדי שמירה על האמונה של האחר
ולא לזלזל באמונתו או במה שהוא מעלה
ומביא לדיון.
אפשר לומר מסכים לא מסכים אבל לא
לבטל

 

[pynokyo]

תודה שאת מאפשרת לי להתבטא - אמונה ללא הסבר היא קשקוש

כל אחד יכול להאמין במה שהוא רוצה - להגיד אני מאמין זה סבבה - אין מקום לדיון.
רוחניות זה לא אמונה עיוורת - אמונה עיוורת זה סוג של בריחה מהתמודדות.
הדרך להרחיב את התודעה היא ע"י ניסיון להבין או לפחות לנסות להסביר את הבסיס לחשיבה או להתנסות.
הפורום הזה משעמם להחריד - הוא לא מחדש כלום, אין בו כלל דיונים - מספר המשתתפים בו דליל ביותר - אולי 3 או 4 משתתפים.
הנושאים שמועלים בו פשטניים וחסרי עומק שלא להגיד לקוחים מתחום הדימיון כמו למשל הסרטונים המטופשים האלה שנותנים להם פרשנות צרת אופקים המבוססת על אמונות שעברו מפה לאוזן.
מושגים שאף אחד לא מגדיר אותם - אלא משתמש בהם כי הוא שמע את המושג הזה בהקשר דומה - כמו למשל רוח רפאים, או נשמה.
אני לא מוכנה לקבל שום מושג באופן אוטומטי בלי להבין איך המשתמש בו מגדיר אותו - ושיבסס את אמונתו על הסבר כלשהו - ולא סתם יזרוק לאוויר אני מאמין.
גם אני מאמינה בכל מיני דברים - אבל אם אכתוב מה אני מאמינה אוסיף שזו פרשנות שלי אמונה שלי שאינה מבוססת על משהו קונקרטי - לא אצפה שמישהו יקבל את אמונתי.
ותמיד אשתדל לבדוק את שורש האמונה - ולנסות להבין מה המקור שלה ואיך ניתן לבסס אותה - לא תמיד בהצלחה, ובכל זאת אנסה להבין דברים - מה שנקרא לחשוב.
רוב ההודעות בפורום המשעמם הזה - הם שלך רותי, כמעט ללא תגובה מאף אחד, או של ההזויה השניה שבאה לפרסם את עצמה חמדה משהו - ואת משאירה את הודעותיה בניגוד להוראות תפוז לא לאפשר פרסום בפורומים.
&nbsp
&nbsp

 

[רותי 11]

אגב השם של הסרט הוא מפגשים מהסוג השלישי

ולגבי כך שיש עוד חיים תבוניים בבריאה אני בהחלט
חושבת שיש
לדעתי זאת התיימרות לחשוב
שהביראה הזאת נוצרה רק בשבילנו ורק בכוכב שלנו
יכולים להיות חיים.
אנחנו ממש קטניםפ בכל הבריאה העצומה הזאת
ורק אנחנו קיימים?

 

[pynokyo]

מה הקשר בין מה שאת מאמינה בו לבין הסרט

או לבין איזושהי ידיעה וודאית.
&nbsp
כמו למשל התגובה הפשטנית שלך להודעה שפרסמתי מתוך ציטוט של ברוך שפינוזה שאנחנו בתוך האלוהים - שהיו יותר מבריאה אחת - אז מה? מה זה קשור למה שכתבתי?
&nbsp
&nbsp
מדברים הרבה על נצח - נצחיות הנשמה - הנשמה שייכת לאלוהים לא לנו, הוא הפיח בנו נשמת חיים - מה זה אלוהים, יהוה - נצח.
&nbsp
נצח אינו זמן - נצח הוא מצב קבוע של דבר שאינו ניתן להגדרה - מה שבתוכו אינו נצחי כי הוא משתנה כל הזמן - ההוויה שלו נצחית המהות משתנה.
&nbsp
&nbsp
זה היה עיקר ההודעה שכתבתי - ואת מגיבה כאילו את יודעת משהו בוודאות מוחלטת - היו עוד בריאות, אולי כן ואולי לא - ואולי מה שהיה לא דומה למה שעכשיו.
השערות זה בסדר גמור - תכתבי אני משערת, אני מניחה.
&nbsp

 

[רותי 11]

לגבי הסרט רק ציינתי את השם שלו

ולגבי זה שאני יודעת, לא חושבת זה משהו שראיתי בעינייים שלי
שיש עוד דברים שהם לא נתפסים בעין רגילה אז אצלי זה לא מתבסס
רק על אמונה עיוורת אלא גם על ידיעה.
שנית לגבי אמונה אי אפשר באמת להתווכח על זה או להביא הוכחות
לא כדבר שאנחנו מאמינים בו יש "הוכחות" מדעיות כמו שאני מאמינה
באלוהים\ וזה משהו שאין כלים מדעיים להוכיח. כמו שאי אפשר להוכיח
את המחשבה שלנו אנחנו יודעים שאנחנו חושבים, אבל עד היום בשום
ניתוח מוח לא מצאו מחשבה משוטטת.
לכן אמונה זה דבר מאוד סובייקטיבי, גם אמונה באלוהים לכל אחד יש אמונה
שונה לגבי המהות הזאת וגם על זה אי אפשר באמת להתווכח.
אפשר שוב להביע דעה אבל לבטל אמונה של מישהו אחר זה משהו שלא עושים
כמו שקשה לי עם אנשי הדת אני לא אומר בחיים לאיש דתי שמה שהוא
מאמין בו הוא טעות, זאת האמונה שלו לא שלי זאת שכותו להאמין במה שהוא
רוצה ומי אומר שהאמונה שלי נכונה יותר