אסור שהחטופים יהיו בראש השיקולים.

צביקה5311

Well-known member
ברור לי שאני הולך לעצבן המון אנשים ואת משפחות החטופים בראשם.
אני נוטה להסכים עם מתנגדי עיסקה על אף שרק בעניין הזה אני מסכים איתם.
הממשלה הייתה צריכה להניח את המפתחות ביום שאחרי המחדל, כך גם חברי מטכ"ל. הפוליטיקאים קודם.
כחלק מתפיסה "מי שהוא חלק מהבעיה, לא יכול להיות חלק מהפתרון". מאחר וזה לא קרה, הראיה חייבת להיות, מה טוב למדינה. המחדל לא ימחק לעולם ויהיה רשום בראש ובראשונה על ביבי, באשר הוא ראש ממשלה.
יחד עם זה, אין סרט כזה שחמאס, חיזבאללא או אירן
יקבלו "תמונת נצחון" גם אם זה אומר שכל ה 101 יחזרו בשקי ניילון. עם ישראל לא יכול להרשות לעצמו לשחרר ולו רוצח ישראלים אחד. אסור שחיית אדם כלשהו שרצח ישראלים ילך כל הדרך לכלא עם חיוך בידיעה שמתיישהו יחטפו מישהו והוא ישוחרר בתמורה לחטוף.
יחיא סינואר הוא דוגמא מספיקה. בשביל גלעד שליט אחד, איבדנו אלפים.
אז אולי נצטרך להקריב את ה 101.
אנחנו חייבים להביא את אוייבינו למצב שיתחננו על נפשם. עם אלה מאצלינו שאחראיים ל 101 נבוא חשבון
בבוא היום. ביבי וממשלתו לא יחמקו מאחריות למחדל
גם לו הרצי הלוי וחבריו. לובשי המדים רק אחרי הפוליטיקאים. וביבי, שלא יחלום אפילו על פחות מוועדת חקירה ממלכתית. שום דבר אחר. זה מה שחסר לנו
עוד מלחמת יום כיפור שוועדת אגרנט האשימה רק את הקצינים. לא! קודם כל הפוליטיקאים.
יום אחרי המלחמה, נדרוש את ראשו של ביבי
עד אז, שום "תמונת נצחון" לאוייב
מחדל אחד לא "מנקים" ע"י מחדל אחר
להוציא להם את החשק להתעסק איתנו ל 100 שנים הבאות.
משפחות החטופים, מחילה מכם
 

Harrington

Well-known member
מנהל
ברור לי שאני הולך לעצבן המון אנשים ואת משפחות החטופים בראשם.
אני נוטה להסכים עם מתנגדי עיסקה על אף שרק בעניין הזה אני מסכים איתם.
הממשלה הייתה צריכה להניח את המפתחות ביום שאחרי המחדל, כך גם חברי מטכ"ל. הפוליטיקאים קודם.
כחלק מתפיסה "מי שהוא חלק מהבעיה, לא יכול להיות חלק מהפתרון". מאחר וזה לא קרה, הראיה חייבת להיות, מה טוב למדינה. המחדל לא ימחק לעולם ויהיה רשום בראש ובראשונה על ביבי, באשר הוא ראש ממשלה.
יחד עם זה, אין סרט כזה שחמאס, חיזבאללא או אירן
יקבלו "תמונת נצחון" גם אם זה אומר שכל ה 101 יחזרו בשקי ניילון. עם ישראל לא יכול להרשות לעצמו לשחרר ולו רוצח ישראלים אחד. אסור שחיית אדם כלשהו שרצח ישראלים ילך כל הדרך לכלא עם חיוך בידיעה שמתיישהו יחטפו מישהו והוא ישוחרר בתמורה לחטוף.
יחיא סינואר הוא דוגמא מספיקה. בשביל גלעד שליט אחד, איבדנו אלפים.
אז אולי נצטרך להקריב את ה 101.
אנחנו חייבים להביא את אוייבינו למצב שיתחננו על נפשם. עם אלה מאצלינו שאחראיים ל 101 נבוא חשבון
בבוא היום. ביבי וממשלתו לא יחמקו מאחריות למחדל
גם לו הרצי הלוי וחבריו. לובשי המדים רק אחרי הפוליטיקאים. וביבי, שלא יחלום אפילו על פחות מוועדת חקירה ממלכתית. שום דבר אחר. זה מה שחסר לנו
עוד מלחמת יום כיפור שוועדת אגרנט האשימה רק את הקצינים. לא! קודם כל הפוליטיקאים.
יום אחרי המלחמה, נדרוש את ראשו של ביבי
עד אז, שום "תמונת נצחון" לאוייב
מחדל אחד לא "מנקים" ע"י מחדל אחר
להוציא להם את החשק להתעסק איתנו ל 100 שנים הבאות.
משפחות החטופים, מחילה מכם
כבר בשמחת תורה התשפ"ד אמרתי לבני משפחתי, שהדרך היחידה של ישראל לנצח במלחמה הזאת ועוד לנסות להוציא כמה חטופים, היא להסתכל על כלל החטופים כאילו הם כבר לא בחיים.
אז הצליחה לנו עסקה אחת וברוך ה' שחררנו רבים במסגרתה. אבל היה ברור שלא נוכל לעשות זאת שוב, לאור דרישות החאמס לשלב הבא של העסקה, כל כולן דרישות שישראל כמובן לא יכולה לקבל (וזה לא משנה מי עומד בראשה).

כעת המצב שונה במעט ובהחלט אפשר להציע הטבות למחבלים שישחררו חטופים (חיים וכאלה שאינם). זאת טקטיקה טובה. אבל אסטרטגית ישראל צריכה להמשיך לפעול מבלי שהם בתאיה האחוריים של המפקדים בשטח. זאת אלא אם כן יש מידע מודיעין ממשי למקום הימצאותם.
 

צביקה5311

Well-known member
כבר בשמחת תורה התשפ"ד אמרתי לבני משפחתי, שהדרך היחידה של ישראל לנצח במלחמה הזאת ועוד לנסות להוציא כמה חטופים, היא להסתכל על כלל החטופים כאילו הם כבר לא בחיים.
אז הצליחה לנו עסקה אחת וברוך ה' שחררנו רבים במסגרתה. אבל היה ברור שלא נוכל לעשות זאת שוב, לאור דרישות החאמס לשלב הבא של העסקה, כל כולן דרישות שישראל כמובן לא יכולה לקבל (וזה לא משנה מי עומד בראשה).

כעת המצב שונה במעט ובהחלט אפשר להציע הטבות למחבלים שישחררו חטופים (חיים וכאלה שאינם). זאת טקטיקה טובה. אבל אסטרטגית ישראל צריכה להמשיך לפעול מבלי שהם בתאיה האחוריים של המפקדים בשטח. זאת אלא אם כן יש מידע מודיעין ממשי למקום הימצאותם.
מבצע שבו חולצו 3 צעירים ובו נפל ארנון זמורה
הוא חד פעמי.כל הכוכבים הסתדרו.
יהיה לא מציאותי לבנות על עוד מבצעים כאחה
 

Harrington

Well-known member
מנהל
מבצע שבו חולצו 3 צעירים ובו נפל ארנון זמורה
הוא חד פעמי.כל הכוכבים הסתדרו.
יהיה לא מציאותי לבנות על עוד מבצעים כאחה
לדעתי יש בהחלט היתכנות למבצעים דומים כאלה, אי"ה ללא נפגעים מצידינו כלל. זה תלוי גם איזה כוח נשלח לבצע את המשימה כמובן. אלו משימות שלא בהכרח מתאימות לצה"ל הרגיל ו'הפשוט' שנלחם בשטח עד להגעה למקום, אבל יש יחידות שכל מה שהן מתרגלות זה בדיוק מצבים כאלו.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
מבצע שבו חולצו 3 צעירים ובו נפל ארנון זמורה
הוא חד פעמי.כל הכוכבים הסתדרו.
יהיה לא מציאותי לבנות על עוד מבצעים כאחה
הכוונה הייתה העיסקה הראשונה ששחררנו את כל הילדים חוץ משתיים שנטען על ידי חמאס שהם לא בחיים תמורת מחבלים שאינם רוצחים.
 

צביקה5311

Well-known member
כבר בשמחת תורה התשפ"ד אמרתי לבני משפחתי, שהדרך היחידה של ישראל לנצח במלחמה הזאת ועוד לנסות להוציא כמה חטופים, היא להסתכל על כלל החטופים כאילו הם כבר לא בחיים.
אז הצליחה לנו עסקה אחת וברוך ה' שחררנו רבים במסגרתה. אבל היה ברור שלא נוכל לעשות זאת שוב, לאור דרישות החאמס לשלב הבא של העסקה, כל כולן דרישות שישראל כמובן לא יכולה לקבל (וזה לא משנה מי עומד בראשה).

כעת המצב שונה במעט ובהחלט אפשר להציע הטבות למחבלים שישחררו חטופים (חיים וכאלה שאינם). זאת טקטיקה טובה. אבל אסטרטגית ישראל צריכה להמשיך לפעול מבלי שהם בתאיה האחוריים של המפקדים בשטח. זאת אלא אם כן יש מידע מודיעין ממשי למקום הימצאותם.
מי שעומד בראשה אשם במה שקרה
אם היה עומד בראשה עכשיו מישהו אחר, זה כבר היה נגמר. המלחמה מתמשכת משיקולים פוליטיים בלבד.
לקח לממשלה זמן יקר מדי להגדיר את הצפון כעדיפות.
כשבעזה כבר לא נשאר הרבה מה לעשות.
לממשלה העלובה הזאת אין תוכנית ליום שאחרי.
לכל חמור ברור שפתרון צבאי אם אינו ממשיך למדיני, אין שום ערך. עכשיו הבצא בגבליה, בפעם הכמה?
הרי כל המומחים אומרים שלהרוג את החמאס זה להביא מישהו במקום.
אז מה אנחנו עושים? מכניסים משאיות ומייצרים לחמאס "הכנסה"? מישהו עושה משהו בנידון? מישהו רוצה?
התמשכות הלחימה "נוחה" למישהו?
 

xyxy210

Well-known member
מי שעומד בראשה אשם במה שקרה
אם היה עומד בראשה עכשיו מישהו אחר, זה כבר היה נגמר. המלחמה מתמשכת משיקולים פוליטיים בלבד.
לקח לממשלה זמן יקר מדי להגדיר את הצפון כעדיפות.
כשבעזה כבר לא נשאר הרבה מה לעשות.
לממשלה העלובה הזאת אין תוכנית ליום שאחרי.
לכל חמור ברור שפתרון צבאי אם אינו ממשיך למדיני, אין שום ערך. עכשיו הבצא בגבליה, בפעם הכמה?
הרי כל המומחים אומרים שלהרוג את החמאס זה להביא מישהו במקום.
אז מה אנחנו עושים? מכניסים משאיות ומייצרים לחמאס "הכנסה"? מישהו עושה משהו בנידון? מישהו רוצה?
התמשכות הלחימה "נוחה" למישהו?
שים בבקשה לב שאתה מתדיין [עלק דיון] עם פאשיסט, ולרגע הצטרף עוד כרות אונה, .
למיטב זכרוני , עד עכשו , פוסטים שהעלת היו שפויים.
[להבדיל מצביקה 5111 שהוא חולה נפש ידוע....שיש לו בעיה עם ראש עירית ר"ג ....:)].
עבור פאשיסטים, חיי אדם הם לא ISSUE עד שזה נוגע להם עצמם.
הרינגטון מיציתי, הוא פשיסט ושקרן ידוע.
מבחינתו שימות כל העולם, העיקר שביבי יהיה ראש הממשלה.
לא משנה מה יעשה הראש הזה, הרינגטון מיציתי יפתח את רגליו , יגיד אמן - כנס !.
תמונת ניצחון חשובה למי שהאגו משחק תפקיד ולא השכל. זה בד"כ למזרחים.
מחבלים נולדים השכם לבקרים מידי יום.
עם דם על הידיים , בלי דם על הידיים, בכלל לא משנה.
הרי הקזת הדם שבינינו לא תסתיים אלא אם יגיעו לאיזשהו הסכם.
כך מסתיימות מלחמות.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
מי שעומד בראשה אשם במה שקרה
אם היה עומד בראשה עכשיו מישהו אחר, זה כבר היה נגמר. המלחמה מתמשכת משיקולים פוליטיים בלבד.
לא קונה את זה (מדבר על המשפט השני כמובן) ולא מאמין שאדם נורמלי באמת חושב כך, גם אם בתור רל"בניק שנאמן לאג'נדה הוא מרגיש צורך לכתוב כך. אגב מה הקשר בין כל זה לדברי בכלל לכתחילה? לה' הפתרונים.
לקח לממשלה זמן יקר מדי להגדיר את הצפון כעדיפות.
היא אמרה מראש שמשיקולים מבצעיים היא ממתינה עם זה עד להגעה להישגים משמעותיים ברצועת עזה. אפשר לחלוק על זה, אבל בהתחשב בכך שההחלטה התקבלה לבקשת הדרך הצבאי, זה לא באמת יהיה נכון לעשות.
כשבעזה כבר לא נשאר הרבה מה לעשות.
אכן כך, אם כי יש שם עוד הרבה מה לעשות הגם שפועלים כעת בגישה אחרת מעט.
לממשלה העלובה הזאת אין תוכנית ליום שאחרי.
וטוב מאוד שכך. זולת קשקושי רל"ב לא הייתה עד כה כל סיבה לעסוק בזה. כעת שסינוואר מת ובכפוף לכך שעוזרו ואחיו לא באמת מנהלים את העניינים, כעת אפשר לראשונה להתחיל לדבר על זה ולבדוק אפשרויות.
לכל חמור ברור שפתרון צבאי אם אינו ממשיך למדיני, אין שום ערך.
זה דווקא לא ברור להרבה מאוד אנשים. זה, ברוך ה' לא היה ברור לבעלות הברית שתקפו את גרמניה ויפן במלחה"ע השניה למשל. זה לא היה ברור בעוד הרבה מאוד מקרים אחרים. הנצחון צריך קודם כל להיות צבאי. הסדר מדיני אולי יכול לבוא, אבל רק לאחר השגת הנצחון ולא דקה קודם לכן. במקרה שלנו, רק לאחר שראשי חמולות מקומיות ברצועה יכולים להציע עצמם להנהגה מבלי שישחטו אותם ואת משפחותיהם למחרת. זה פשוט לא היה רלוונטי כל עוד החמאס שלט ביד קשה ברצועה וספק כאמור, אם כבר כעת זה מתאפשר. זה משהו שצריך להיבדק. אבל שטות גמורה לבוא בטענות על כך שזה לא נעשה קודם לכן. סתם המצאה רל"בית חסרת כל שכל.
עכשיו הבצא בגבליה, בפעם הכמה?
שלישית אם זכרוני אינו מטעני. על אף שגם אני תקפתי את שיטת הצבא במקום, כל פעם מחדש מתבררת הגאונות שבשיטה. המחבלים חוזרים כי לדעתם זה בטוח והופ, צה"ל גולש פנימה (כל פעם מהר יותר מהפעם שלפניה עקב הפעולות שכבר בוצעו) ומחסלת עשרות ומאות מחבלים תוך זמן קצר.
הרי כל המומחים אומרים שלהרוג את החמאס זה להביא מישהו במקום.
לא יודע מי אלו "כל המומחים". בכלל, ברגע ש"כל הXX" אומרים משהו, אני מתחיל לחשוד :). אבל בהחלט ניתן לדבר על להביא (או להרים) מישהו במקום. זה לא צריך להיעשות מחר, אין בזה שום דבר דחוף במיוחד (מאחר וצה"ל ממילא יישאר בגזרה זמן מה) וכאמור מעל לכל, זה פשוט לא יכול היה להיעשות לפני שהחמאס על הברכיים ומחוסל מבצעית ברצועה.
אז מה אנחנו עושים? מכניסים משאיות ומייצרים לחמאס "הכנסה"? מישהו עושה משהו בנידון? מישהו רוצה?
זולת הרל"ב אף גורם עם שכל בקודקודו לא רצה לפני חיסול סינוואר וכאמור, גם כעת עדיין ספק שכבר הגיעה העת. אפשר להמשיך לחפור על זה, אבל זאת תישאר שטות מוחלטת, כך שדי חבל"ז לעשות זאת.
התמשכות הלחימה "נוחה" למישהו?
לא לאף יהודי או ישראלי למקרה שניסית לעקוץ את העקיצה הרל"בית הפתטית-שגרתית. אבל זה בכלל לא משנה. עובדתית המלחמה לא הסתיימה. אגב זה בעיקר בגלל בעיות בפיקוד הבכיר של צה"ל ופחות אצל אלה שאתה מנסה לייחס להם את עקיצתך הכביכול מתוחכמת. אבל זה כבר דיון אחר.
 

Cranio

Well-known member
ברור לי שאני הולך לעצבן המון אנשים ואת משפחות החטופים בראשם.


משפחות החטופים, מחילה מכם

1. יש כאן מספיק פסיכופתים שחושבים כמוך.
2. משפחות החטופים לא זקוקים לסליחה שלך אחרי שבמודע רצחת אותם ואת יקיריהם .
 

evglev1

Well-known member
מנהל
1. יש כאן מספיק פסיכופתים שחושבים כמוך.
2. משפחות החטופים לא זקוקים לסליחה שלך אחרי שבמודע רצחת אותם ואת יקיריהם .
ידעתי שגם אחרי שמביאים נימוק רציונאלי מאוד, תקרא לכותב הנימוק פסיכופט.

ויקירי המשפחות ובני המשפחה עצמה עלולים להירצח או להיחטף שוב ברגע שהראתה שלמחבלים אין דין ואין דיין.

אבל בהחלט יש לקחת אחריות, המדינה הפקירה את התושבים האלה וגם ישראל הופקר בכך שלא נגזר על המחבלים עונש מוות, אפילו לא בשביל ההרתעה או ההמתה אלא כדי שנוכל להשתמש במחבלים כבני ערובה ולאיים על חייהם אם הם הורגים את החטופים שלנו. אז גם להפקרה של השבעה באוקטובר וגם להפקרה שהמחבלים קיבלו עונשי מאסר ולא עונש מוות יש מחיר, ולכן עד כמה שההסבר של צביקה רציונאלי, הם לא צריכים לשלם את המחיר על כך שלא התקבלה החלטה רציונאלית לא כשהחליטו לא להוציא להורג ובעיקר לא בעיסקת שליט שהסבל של המשפחות הוא תוצאה ישירה של עיסקת שליט, ובמקרה ראש הממשלה של עיסקת שליט וראש הממשלה הנוכחי הוא אותו ראש ממשלה.
 

Cranio

Well-known member
ידעתי שגם אחרי שמביאים נימוק רציונאלי מאוד, תקרא לכותב הנימוק פסיכופט.

ויקירי המשפחות ובני המשפחה עצמה עלולים להירצח או להיחטף שוב ברגע שהראתה שלמחבלים אין דין ואין דיין.

אבל בהחלט יש לקחת אחריות, המדינה הפקירה את התושבים האלה וגם ישראל הופקר בכך שלא נגזר על המחבלים עונש מוות, אפילו לא בשביל ההרתעה או ההמתה אלא כדי שנוכל להשתמש במחבלים כבני ערובה ולאיים על חייהם אם הם הורגים את החטופים שלנו. אז גם להפקרה של השבעה באוקטובר וגם להפקרה שהמחבלים קיבלו עונשי מאסר ולא עונש מוות יש מחיר, ולכן עד כמה שההסבר של צביקה רציונאלי, הם לא צריכים לשלם את המחיר על כך שלא התקבלה החלטה רציונאלית לא כשהחליטו לא להוציא להורג ובעיקר לא בעיסקת שליט שהסבל של המשפחות הוא תוצאה ישירה של עיסקת שליט, ובמקרה ראש הממשלה של עיסקת שליט וראש הממשלה הנוכחי הוא אותו ראש ממשלה.
הנימוק הרציונלי היחידי אחרי חיסולו של המפלצת -
החזרת כל החטופים .

וכל נימוק אחר הוא פסיכופתי .
 
למעלה