אפליה?צדק?

שמלת תחרה1

Well-known member

זוג לוחמות נשלחו לכלא בטענה שהתנשקו בבסיס​

מג"ד במערך הגנת הגבולות שלח ל-20 ימי מחבוש שתי לוחמות בעקבות דיווח של קצינה על הפרה של השילוב הראוי בפעם השנייה תוך חודש. השתיים הכחישו את טענותיה, אך אחת מהן אף הודחה מתפקיד פיקודי. "היא בהלם ולא הפסיקה לבכות", סיפר קרוב משפחתה. "ענישה הזויה ששברה שתי לוחמות ערכיות". צה"ל: "האירוע בבחינה"​

האם היו רואים לוחם ולוחמת מתנשקים, היו מענשים אותם?
 

GoldenEyes

Well-known member

זוג לוחמות נשלחו לכלא בטענה שהתנשקו בבסיס​

מג"ד במערך הגנת הגבולות שלח ל-20 ימי מחבוש שתי לוחמות בעקבות דיווח של קצינה על הפרה של השילוב הראוי בפעם השנייה תוך חודש. השתיים הכחישו את טענותיה, אך אחת מהן אף הודחה מתפקיד פיקודי. "היא בהלם ולא הפסיקה לבכות", סיפר קרוב משפחתה. "ענישה הזויה ששברה שתי לוחמות ערכיות". צה"ל: "האירוע בבחינה"​

האם היו רואים לוחם ולוחמת מתנשקים, היו מענשים אותם?
ברור שלא
 

שמלת תחרה1

Well-known member

זוג לוחמות נשלחו לכלא בטענה שהתנשקו בבסיס​

מג"ד במערך הגנת הגבולות שלח ל-20 ימי מחבוש שתי לוחמות בעקבות דיווח של קצינה על הפרה של השילוב הראוי בפעם השנייה תוך חודש. השתיים הכחישו את טענותיה, אך אחת מהן אף הודחה מתפקיד פיקודי. "היא בהלם ולא הפסיקה לבכות", סיפר קרוב משפחתה. "ענישה הזויה ששברה שתי לוחמות ערכיות". צה"ל: "האירוע בבחינה"​

האם היו רואים לוחם ולוחמת מתנשקים, היו מענשים אותם?
 

SupermanZW

Well-known member

זוג לוחמות נשלחו לכלא בטענה שהתנשקו בבסיס​

מג"ד במערך הגנת הגבולות שלח ל-20 ימי מחבוש שתי לוחמות בעקבות דיווח של קצינה על הפרה של השילוב הראוי בפעם השנייה תוך חודש. השתיים הכחישו את טענותיה, אך אחת מהן אף הודחה מתפקיד פיקודי. "היא בהלם ולא הפסיקה לבכות", סיפר קרוב משפחתה. "ענישה הזויה ששברה שתי לוחמות ערכיות". צה"ל: "האירוע בבחינה"​

האם היו רואים לוחם ולוחמת מתנשקים, היו מענשים אותם?
אפליה. לא תקין. גם לוחם ולוחמת היו מענישים, אך עונש פחות חמור. גם זה לא תקין.
 

אור גינאל

Well-known member

זוג לוחמות נשלחו לכלא בטענה שהתנשקו בבסיס​

מג"ד במערך הגנת הגבולות שלח ל-20 ימי מחבוש שתי לוחמות בעקבות דיווח של קצינה על הפרה של השילוב הראוי בפעם השנייה תוך חודש. השתיים הכחישו את טענותיה, אך אחת מהן אף הודחה מתפקיד פיקודי. "היא בהלם ולא הפסיקה לבכות", סיפר קרוב משפחתה. "ענישה הזויה ששברה שתי לוחמות ערכיות". צה"ל: "האירוע בבחינה"​

האם היו רואים לוחם ולוחמת מתנשקים, היו מענשים אותם?
להדיח את שתיהן מהצבא כולל את המפקדים שלהן.
התפקיד של הצבא הוא להגן על החיים באמצעות כוח קטלני ואחת ההצלחות של הצבא כשהוא מכשיר חייל היא -
שהחייל מצליח לנתק את הרגשות שלו בקרב, כי אם יערבב רגשות בתפקיד הוא עלול להתבלבל ובסוף אפילו לירות על כוחותינו .
אם שתי חיילות בצבא מפגינות רגשות, זה אומר שהצבא לא ביצע את התפקיד שלו כמו שצריך .
 

SupermanZW

Well-known member
להדיח את שתיהן מהצבא כולל את המפקדים שלהן.
התפקיד של הצבא הוא להגן על החיים באמצעות כוח קטלני ואחת ההצלחות של הצבא כשהוא מכשיר חייל היא -
שהחייל מצליח לנתק את הרגשות שלו בקרב, כי אם יערבב רגשות בתפקיד הוא עלול להתבלבל ובסוף אפילו לירות על כוחותינו .
אם שתי חיילות בצבא מפגינות רגשות, זה אומר שהצבא לא ביצע את התפקיד שלו כמו שצריך .
רק התעלמת מהעובדה שזה לא קרה בעת קרב.
 

ai27

Well-known member
רק התעלמת מהעובדה שזה לא קרה בעת קרב.
איך זה קשור?
פקודת השילוב הראוי אוסרת במפורש על "קרבה גופנית יתירה בין חיילים" בבסיס.

נראה שהן עברו על זה (התמזמזו במגורים, למרות איסור נוסף להכניס בני/בנות זוג), נתפסו, חטפו עונש "על תנאי", ללא ענישה מהותית (כי הן טענו שלא ידעו שאסור)
ולאחר זמן מה עברו על זה שוב (חגגו יומולדת במגורים, כנראה באופן דומה) נתפסו שוב,
והפעם המפקדים רצו לממש את ה"על תנאי".

אבל אז הילדה התקשרה לבכות לאבוש,
שהזעיק כמה כתבים שפרסמו את כל העניין,
הקצין נבהל, גזר הדיון בוטל, ויהיה משפט חוזר (לכאורה עקב רישום שגוי של סעיף העבירה).
 

SupermanZW

Well-known member
איך זה קשור?
פקודת השילוב הראוי אוסרת במפורש על "קרבה גופנית יתירה בין חיילים" בבסיס.

נראה שהן עברו על זה (התמזמזו במגורים, למרות איסור נוסף להכניס בני/בנות זוג), נתפסו, חטפו עונש "על תנאי", ללא ענישה מהותית (כי הן טענו שלא ידעו שאסור)
ולאחר זמן מה עברו על זה שוב (חגגו יומולדת במגורים, כנראה באופן דומה) נתפסו שוב,
והפעם המפקדים רצו לממש את ה"על תנאי".

אבל אז הילדה התקשרה לבכות לאבוש,
שהזעיק כמה כתבים שפרסמו את כל העניין,
הקצין נבהל, גזר הדיון בוטל, ויהיה משפט חוזר (לכאורה עקב רישום שגוי של סעיף העבירה).
במגורים, דהיינו בזמנן הפנוי. זכותן. אפילו אם יש פקודה כזו לא ניתן להצדיקה.
 

ai27

Well-known member
במגורים, דהיינו בזמנן הפנוי. זכותן. אפילו אם יש פקודה כזו לא ניתן להצדיקה.
לבנים אסור לעשות כך במגורים עם בנות זוג. ולכן בשם השוויון - גם לבנות אסור לעשות כך עם בנות זוג.

יוהלן.jpg
 
נערך לאחרונה ב:

SupermanZW

Well-known member
לבנים אסור לעשות כך במגורים עם בנות זוג. ולכן בשם השוויון - גם לבנות אסור לעשות כך עם בנות זוג.

צפה בקובץ המצורף 6459
זו גזרה שהציבור (במקרה זה החיילים) אינו יכול לעמוד בה. אין חייל שיש לו בת זוג שלא עובר על האיסור הזה. פשוט דואגים לשיתוף פעולה של הקולגות וכך לא נתפסים. שמור לי ואשמור לך.
 

ai27

Well-known member
זו גזרה שהציבור (במקרה זה החיילים) אינו יכול לעמוד בה. אין חייל שיש לו בת זוג שלא עובר על האיסור הזה. פשוט דואגים לשיתוף פעולה של הקולגות וכך לא נתפסים. שמור לי ואשמור לך.
אם לא נתפסים לא נענשים
אם כן נתפסים כן נענשים.
שתי אלה נתפסו,
פעמיים.
 

ai27

Well-known member
ומכיוון שהרוב מסכימים שזו גזרה שלא ניתן לעמוד בה העונש בוטל.
המשפט בוטל בגלל השימוש בסעיפים לא רלוונטים,
ויערך משפט חוזר.

לגבי עניין גזרה שלא ניתן לעמוד בה",
אם כך המצב - גם חיילים יוכלו לדרוש להתמזמז במגורים עם החברות,
מה שכיום אסור
 

SupermanZW

Well-known member
המשפט בוטל בגלל השימוש בסעיפים לא רלוונטים,
ויערך משפט חוזר.

לגבי עניין ה"סעיפים לא רלוונטים",
אם כך המצב - גם חיילים יוכלו לדרוש להתמזמז במגורים עם החברות,
מה שכיום אסור
יערך ובו יהיה פסק דין סמלי וחסר משמעות רק כדי לא לשים את צה"ל ללעג ולקלס.
חיילים מתמזמזים עם חברותיהם במגורים יום יום, כך תמיד היה וכך תמיד יהיה. עם רשות או בלי.
 

ai27

Well-known member
יערך ובו יהיה פסק דין סמלי וחסר משמעות רק כדי לא לשים את צה"ל ללעג ולקלס.
חיילים מתמזמזים עם חברותיהם במגורים יום יום, כך תמיד היה וכך תמיד יהיה. עם רשות או בלי.
חיילים מתמזמזים עם חברותיהם במגורים יום יום, ונענשים על כך יום-יום.
אם רוצים שזה ישתנה,
זה לא יכול להשתנות רק לגבי לסביות שלהורים שלהן יש קשרים בעיתונות.
 

SupermanZW

Well-known member
חיילים מתמזמזים עם חברותיהם במגורים יום יום, ונענשים על כך יום-יום.
אם רוצים שזה ישתנה,
זה לא יכול להשתנות רק לגבי לסביות שלהורים שלהן יש קשרים בעיתונות.
מתחילים בקטן ומשם זה ממשיך מכוח האינרציה.
 

ai27

Well-known member
מתחילים בקטן ומשם זה ממשיך מכוח האינרציה.
כנראה מעולם לא שירתת בצה"ל.
מה שמתחיל בטמטום קטן,
מסתיים בנהלים הכי הזויים שתוכל לחשוב עליהם.
ככה בדיוק הברדק של ה"שירות הראוי/משותף" הלך והסתבך
 

SupermanZW

Well-known member
כנראה מעולם לא שירתת בצה"ל.
מה שמתחיל בטמטום קטן,
מסתיים בנהלים הכי הזויים שתוכל לחשוב עליהם.
ככה בדיוק הברדק של ה"שירות הראוי/משותף" הלך והסתבך
שירתתי בצה"ל ועשיתי דבר הרבה יותר חמור (מבחינת הנהלים) משתי הלסביות שנתפסו. אני הכנסתי את חברתי דאז, שהייתה אזרחית בזמן שאני הייתי חייל לבסיס בו שירתתי בסופי שבוע שבהם נשארתי בבסיס להיות איתי ולישון איתי במגורים. לא רק זה, גם הכנסתי את רכבי הפרטי לבסיס באותם סופי שבוע. ידעתי להתקמבן עם האנשים הנכונים, שילמתי בטובות הנאה ובחיפוי לאחרים שגם עשו דברים דומים, שמור לי ואשמור לך באופן מתמיד. אף פעם לא נתפסתי כי תמיד חיפו עלי ואני דאגתי באותה מידה שמי ששיתפו איתי פעולה לא ייתפסו כשהם עשו דברים דומים/אחרים שצריך להסתיר כדי לא להתפס. אני יודע שאתה לא מאמין, אבל זו האמת.
 

אבח"י

Well-known member
זו גזרה שהציבור (במקרה זה החיילים) אינו יכול לעמוד בה. אין חייל שיש לו בת זוג שלא עובר על האיסור הזה. פשוט דואגים לשיתוף פעולה של הקולגות וכך לא נתפסים. שמור לי ואשמור לך.
וזה עם זה מותר להם? כי לפי דבריך רק עיסוי הדדי של בני מין שונה אסור, אז גם בענין הלסביות לא פעלו לפי החוק.
 

SupermanZW

Well-known member
וזה עם זה מותר להם? כי לפי דבריך רק עיסוי הדדי של בני מין שונה אסור, אז גם בענין הלסביות לא פעלו לפי החוק.
טענתי היא שגם אם קיים איסור כזה אינו מוצדק והוא ראוי למרד ע"י כל מי שיכול/ה. סטרייטים/ות, הומואים ולסביות כאחד.
 
למעלה