ארגנטינה

[avner roi]

ארגנטינה

מתשובות שקראתי, הבנתי שהחיסונים הבאים הם המומלצים עבור נסיעה ל 5 שבועות לארגנטינה : קדחת צהובה טיפוס הבטן צהבת A צהבת B טטנוס דיפטריה ושעלת חצבת פוליו א. האם יש חיסונים נוספים הדרושים ? ב. יש אולי חיסונים מיותרים, שאין בהם צורך ? ג. הבנתי שפוליו, טטנוס, דיפטריה ושעלת מומלצים בחיסונים בשגרה, ולאן דווקא בגלל הטיול, האם נכון ? ד. האם טטנוס - דיפטריה - שעלת זהו חיסון אחד המכיל את שלושתם, או שמדובר ב 3 זריקות שונות ? תודה ושבוע טוב.

 

[דר יבגני קצמן]

חיסונים לארגנטינה

שלום רב , אבנר ! הרשימה שציינת נכונה, אבל החיסונים נגד פוליו ונגד שעלת לא מומלצים (אין צורך) לפני נסיעות לדרום אמריקה. חיסון נגד טטנוס ודיפתריה מגן כנגד שתי המחלות. כדאי להגיע כחודש לפני הנסיעה למרפאת המטיילים שם תקבל גם את החיסונים וגם את ההסבר המפורט. בהצלחה ! ד"ר יבגני קצמן, מומחה למחלות זיהומיות היחידה למחלות זיהומיות השירות הרפואי לנוסע (שר"ל) , המרכז הרפואי ת"א, בי"ח איכילוב טל': 03-6973498 (שלוחה 2)

 

[avner roi]

היי, תודה, חידוד לגבי פוליו ושעלת :

אכן, קראתי שלדרום אמריקה (ארגנטינה) אין צורך בפוליו ושעלת, אבל קראתי שהחיסונים הנ"ל מומלצים כחיסונים שבשגרה (כל 10 שנים בערך), ולכן אם כבר עושים חיסונים לקראת הטיול, זו הזדמנות טובה לעשות רענון לפוליו ושעלת, האם אכן כדאי ? ושאלה נוספת ברשותך, עבור אילו מהחיסונים שכתבתי בהודעתי הראשונה, ניתן לבדוק האם הנוגדנים עדיין קיימים בדם, ע"י בדיקת נוגדנים ? Thanks

 

[דר יבגני קצמן]

תוספת

שלום שוב ! נכון להיו, אין צורך לחדש את החיסון נגד פוליו או שעלת, אלא אם אתה נוסע לאיזורים ששם יש מחלות אלה (לא ביבשת אמריקה). במרפאות מטיילים לא מחזיקים חיסונים נגד שעלת. ניתן ומומלץ מאוד לבדוק את רמת הנוגדנים נגד צהבת A , צהבת B ונגד חצבת - הכל בקופ"ח ועדיף מאוד - לפני שמגיעים למרפאת מטיילים ליעוץ. בהצלחה ! ד"ר יבגני קצמן, מומחה למחלות זיהומיות היחידה למחלות זיהומיות השירות הרפואי לנוסע (שר"ל) , המרכז הרפואי ת"א, בי"ח איכילוב טל': 03-6973498 (שלוחה 2)

 

[avner roi]

אבל...

כאן כתוב (תחת "חיסוני שיגרה") שפוליו ושעלת מומלצים לחידוש שוטף כל מספר שנים (השאלה שלי לא היתה ספציפית לגבי מרפאות מטיילים, אלא לגבי הצורך הרפואי)... מה דעתך ? מה לגבי בדיקת הנוגדנים עבור הקדחת הצהובה, טיפוס הבטן וטטנוס-דיפטריה ?

 

[דר יבגני קצמן]

תשובות

שלום לך שוב ! 1. בדיקות הנוגדנים עבור נגיפים/חיידיקם אחרים חוץ מאלה אשר ציינתי לא ניתנות לביצוע באופן שגרתי בארץ ובכלל בעולם. 2. לגבי חיסוני "דחף" לפוליו ולשעלת: לגבי פוליו - יש מקום לעשות חיסון "דחף" (חיזוק של מערכת החיסון) כל 10 שנים, אבל רק אם נמצאים בסכנה של הדבקה בפוליו, כאשר גם ישראל וגם כל מדינות יבשת אמריקה מוגדרות ע"י אירגון הבריאות העולמי כPoio-free countries. אם היית נוסע לאפריקה, הודו או נפאל, למשל, היית חייז לעשות את החיסון ללא ספק. חיסון משולב נגד טטנוס-דיפתריה-שעלת בשימוש רק בילדים ולא מקובל לתת אותו למבוגר. אומנם אני בהחלט מסכים כי יש טעם במתן דחף של חיסון נגד שעלת כל 10 שנים, אך הדבר לא מומלץ ע"ש משרד הבריאות בארץ נכון לעכשיו ולכן לא מתבצע באופן שגרתי. דר' יבגני קצמן, מומחה למחלות זיהומיות היחידה למחלות זהומיות והשירות הרפואי לנוסעי (שר"ל) מרכז רפואי תל-אביב, ביה"ח איכילוב 03-6973498 (שלוחה 2)

 

[avner roi]

היי

1. תודה. 2. פוליו - אתה אומר רק אם יש סכנה, באתר כתוב שכדאי לבצע בשגרה, גם ללא סכנות... 3. טטנוס-דיפתריה-שעלת - אתה אומר שיש טעם לתת על 10 שנים, אבל זה לא מומלץ ע"י משרד הבריאות.. מדוע ? אגב, אם זה לא מומלץ, זה אומר שאי אפשר לקבל ? תודה.

 

[דר יבגני קצמן]

אימותים וחזרות

בבקשה, לא צריך שוב ושוב לחזור על אותם הדברים. העברתי לך את המלצותיי. במידה ויש לך ספק או אי-הסכמה כזו או אחרת - ניתן לפנות לגורם נוסף, כולל לכותבי האתר המצוטט. יש שם גם כתובת וגם טלפון. ואם מישהו מוכן לתת / לקבל חיסונים מיותרים - שיבורך (וישלם כסף - במקרה של המקבל). לא ידוע לי שניתן כיום לקבל בשגרה חיסון נגד שעלת למבוגר, אבל תברר גם במקומות נוספים, אולי יש מקומות. בהצלחה ! דר' יבגני קצמן, מומחה למחלות זיהומיות היחידה למחלות זהומיות והשירות הרפואי לנוסעי (שר"ל) מרכז רפואי תל-אביב, ביה"ח איכילוב 03-6973498 (שלוחה 2)

 

[avner roi]

OK :

2. קיבלתי הערתך, תודה. רק לא הבנתי את הנושא לגבי השעלת, אתה אומר שאתה בעד לתת כל 10 שנים, אבל משרד הבריאות נגד ?

 

[avner roi]

../images/Emo41.gif לגבי בדיקת הנוגדנים שציינת...

ד"ר פנינה שטרית כתבה בלינק הבא : שאלה : שלום, התחסנתי לצהבת A לפני חודשיים ובבדיקת נוגדנים בשבוע שעבר התוצאה שלילית האם זה הגיוני? צריך ייעוץ דחוף בבקשה- טס בעוד חודש תשובה : שלום ירון בדיקת הנוגדנים המבוצעת בקהילה מיועדת בעיקר לשלילת מחלה חריפה ואינה משקפת את סטטוס ההתחסנות אחרי זריקה. באנשים צעירים אחוזי ההתחסנות קרובים ל100% ואין שום צורך לבדוק רמת נוגדנים לאחר זריקה. טיול נעים ובטוח ד"ר פנינה שטרית

לכן השאלה היא האם אכן ניתן בכלל לבדוק את רמת הנוגדנים שציינת...

 

[דר יבגני קצמן]

בדיקת נוגדנים

שלום לך שוב ! אני מסכים לחלוטין עם עמיתינו דר' פנינה שיטרית, שבמצב שבו ידוע בוודאות (רשום בפנקס חיסונים או בן אדם או הוריו פשוט זוכרים ב-100%) על מתן 2 מנות של החיסון נגד צהבת A (כנ"ל - לגבי 3 מנות של החיסון נגד צהבת B) - אין צורך לעשות בדיקות נוגדנים, כי יעילות החיסונים מצויינת, ומעשה אין אף מקרה בספרות בבן אדם בריא שחוסן כמו שצריך למחלות אלה ואח"כ נדבק. בדיקות הנוגדנים נועדות למקרים שבהם אין וודאות שהחיסונים הנ"ל בוצעו באמת, כלומר שאין על כך רישום מדויק וברור, או שיש סיפור בעבר שחשוד לתחלואה באחת המחלות הנ"ל. במקרים אלה בדיקות הנוגדנים עוזרות לדעת ובמקרה שהן חיוביות, ניתן למנוע מתן חיסונים מיותרים. כפי שרשמתי, הבדיקות נעשות באופן רוטיני בקופות החולים (הפניה דרך רופא משפחה). חשוב לציין שאין שום סכנה בריאותית במתן חיסון מיותר, זה פשוט מיותר וגם עולה כסף. דר' יבגני קצמן, מומחה למחלות זיהומיות היחידה למחלות זהומיות והשירות הרפואי לנוסעי (שר"ל) מרכז רפואי תל-אביב, ביה"ח איכילוב 03-6973498 (שלוחה 2)

 

[avner roi]

תודה, אבל אתה סותר את עצמך.

מצד אחד אתה מסכים שיתכן מצב שתוצאת הבדיקה תהיה שלילית, למרות שהחיסון התבצע (ואפילו לא מזמן), ומצד שני אתה מציד לבצע בדיקת נוגדנים (נניח במצב שבו לא ידוע האם בוצע חיסון), מה התוקף של הבדיקה, אם כך ? אם הבדיקה תהיה שלילית, מה אני אמור להבין ממנה ? שאין חיסון ? שיש חיסון, אבל הבדיקה חסרת משמעות ?

 

[דר יבגני קצמן]

תקרא שוב את ההסבר הקודם

הסבר חוזר עבורך במיוחד: אם הבדיקה מראה שיש נוגדנים, אתה מחוסן בטוח. אם עשית בוודאות חיסון כפי שמומלץ, גם אם הבדיקה לא מראה שיש נוגדנים, אתה נחשב מחוסן. פשוט, הבדיקה לא מספיק רגישה לרמה נמוכה של הנוגדנים, אבל אם עשית חיסון , גם אם אין נוגדנים בדם, ישנם תאי זיכרון במערכת החיסון שלנו והם מגינים עלינו בעת החשיפה לנגיף החי. פשוט אין לנו כל אפשרות למדוד את התאים הללו ומשתמשים במה שכן ניתן למדוד - רמת הנוגדנים. שוב - כל מי שיש לו נוגדנים בדם מחוסן. לא כל מי שאין לו נוגדנים חשוף, אבל בדיוק בשביל זה יש אנשים בלומדים רפואה ואח"כ עושים התמחויות בתחומים מסויימים ע"מ ללכת להתייעץ איתם. קשה ללמד את הקורס המזורז במחלות זיהומיות וברפואת המטיילים בפורום במספר שורות. יש הנושאים האלה ספרות מקצועית ענפה ואף המלצות מסודרות בינלאומיות ושל משרד הבריאות. שלום רב ! דר' יבגני קצמן, מומחה למחלות זיהומיות היחידה למחלות זהומיות והשירות הרפואי לנוסעי (שר"ל) מרכז רפואי תל-אביב, ביה"ח איכילוב 03-6973498 (שלוחה 2)

 

[avner roi]

תקרא שוב את התגובה הקודמת

הסבר חוזר עבורך במיוחד: אם הבדיקה מראה שיש נוגדנים - האדם מחוסן, זה ברור, לא זו השאלה. אם עשיתי בוודאות חיסון, וגם אם הבדיקה מראה שאין נוגדנים - אני נחשב מחוסן, גם זה ברור, לא זו השאלה. ועכשיו החלק החשוב שהצלחת לפספס : במצב שבו לא ידוע האם האדם קיבל חיסון, למשל - לא בטוח שחוסן נגד חצבת בילדות, אתה המלצת לבצע בדיקת נוגדנים, וכעת השאלה (שים לב) : אם התוצאה שלילית, מה אנו למדים מכך ? הרפואה המונעת תנחה אותנו לבצע חיסון, אבל המסקנה המתבקשת היא שהמלצתך לבצע בדיקת נוגדנים מיותרת, מכיוון שתוצאה שלילית מעמידה אותנו במצב של חוסר וודאות.

 

[דר יבגני קצמן]

תשובה

אבל התשובה החיובית מונעת ביצוע חיסון מיותר, כך שניתן להסכל על כך משני הכיוונים

 

[avner roi]

"בזכות" ההתנשאות הקשורה לימודי הרפואה בתגובתך

הקודמת, אני אניח שהבנת את הבעייתיות בתשובה שלילית, וזו היתה מטרת השאלה מלכתחילה.

 

[avner roi]

ותודה כמובן על העזרה ../images/Emo13.gif